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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - LGS Lösungsmenge, Geometrie
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LGS Lösungsmenge, Geometrie: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Do 25.04.2013
Autor: DragoNru

Aufgabe
Ermitteln Sie die Lösungsmenge des linearen Gleichungssystems und deuten Sie diese Menge geometrisch.

d)

[mm] x_{1} [/mm] + [mm] 2x_{2} [/mm] + [mm] 3x_{3} [/mm] = 1
[mm] 4x_{1} [/mm] + [mm] 5x_{2} [/mm] + [mm] 6x_{3} [/mm] = 2
[mm] 7x_{1} [/mm] + [mm] 8x_{2} [/mm] + [mm] 9x_{3} [/mm] = 3
[mm] 5x_{1} [/mm] + [mm] 7x_{2} [/mm] + [mm] 9x_{3} [/mm] = 3

e)

[mm] x_{1} [/mm] + [mm] 2x_{2} [/mm] - [mm] x_{3} [/mm] = 0
[mm] x_{1} [/mm] - [mm] 2x_{2} [/mm] + [mm] x_{3} [/mm] = -3
             [mm] 4x_{2} [/mm] -  [mm] x_{3} [/mm] = 3
[mm] 5x_{1} [/mm] - [mm] 2x_{2} [/mm] + [mm] x_{3} [/mm] = -9

f)

[mm] x_{1} [/mm] + [mm] x_{2} [/mm] + [mm] x_{3} [/mm] = 2

Nabend,

Kriegs einfach nicht hin d) zu lösen. Habe bis jetzt rausbekommen, dass man eine ganze Zeile eliminieren kann. Daraus schließt man doch, das es viele Lösungen für [mm] x_{1}, x_{2}, x_{3} [/mm] gibt.
Kann mir bitte jemand einen Ansatz zeigen, wie man vorgehen sollte?

Gruß

        
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Do 25.04.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Ermitteln Sie die Lösungsmenge des linearen
> Gleichungssystems und deuten Sie diese Menge geometrisch.

>

> d)

>

> [mm]x_{1}[/mm] + [mm]2x_{2}[/mm] + [mm]3x_{3}[/mm] = 1
> [mm]4x_{1}[/mm] + [mm]5x_{2}[/mm] + [mm]6x_{3}[/mm] = 2
> [mm]7x_{1}[/mm] + [mm]8x_{2}[/mm] + [mm]9x_{3}[/mm] = 3
> [mm]5x_{1}[/mm] + [mm]7x_{2}[/mm] + [mm]9x_{3}[/mm] = 3

>

> e)

>

> [mm]x_{1}[/mm] + [mm]2x_{2}[/mm] - [mm]x_{3}[/mm] = 0
> [mm]x_{1}[/mm] - [mm]2x_{2}[/mm] + [mm]x_{3}[/mm] = -3
> [mm]4x_{2}[/mm] - [mm]x_{3}[/mm] = 3
> [mm]5x_{1}[/mm] - [mm]2x_{2}[/mm] + [mm]x_{3}[/mm] = -9

>

> f)

>

> [mm]x_{1}[/mm] + [mm]x_{2}[/mm] + [mm]x_{3}[/mm] = 2
> Nabend,

>

> Kriegs einfach nicht hin d) zu lösen. Habe bis jetzt
> rausbekommen, dass man eine ganze Zeile eliminieren kann.

Ja, das springt ja ins Auge: I+II=IV.

> Daraus schließt man doch, das es viele Lösungen für
> [mm]x_{1}, x_{2}, x_{3}[/mm] gibt.

Das nun ist völlig falsch. Daraus schließt man zunächst, dass man das ganze auf ein 3x3-LGS zurückführen kann. Dort würde man doch zunächst mal eine eindeutige Lösung erwarten, sofern nicht weitere lineare Abhängigkeiten enthalten sind.

Löse das aus den Zeilen I-III gebildete LGS mit dem Gauß-Verfahren, dann siehst du sicherlich klarer.


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Do 25.04.2013
Autor: DragoNru

Bekomme da für die III Zeile nur 0 raus. Hab versucht aus der Hauptdiagonalen nur 1 zu machen und die anderen werte zur 0, dann wäre hinterm Gleichzeichen das Ergebnis, aber klappt irgendwie nicht.

1  2  3  =  1  /*4-II  /*7-III
4  5  6  =  2
7  8  9  =  3

1  2  3  =  1
0 -3 -6  = -2  /:(-3)
0 -6-12  = -4  /:(-12)

1  2  3  =  1
0  1  2  =  2/3 /*(-2)+I  /*(-1/2)+III
0  1/2 1 = 1/3

1  0 -1  = -1/3
0  1  2  = 2/3
0  0  0  =  0

Hab ich hier schon irgendwo ein Fehler, weil es mir nicht klarer gewordne ist ? :D oder ich hab einfach kein Auge dafür

Bezug
                        
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Do 25.04.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Bekomme da für die III Zeile nur 0 raus. Hab versucht aus
> der Hauptdiagonalen nur 1 zu machen und die anderen werte
> zur 0, dann wäre hinterm Gleichzeichen das Ergebnis, aber
> klappt irgendwie nicht.

>

> 1 2 3 = 1 /*4-II /*7-III
> 4 5 6 = 2
> 7 8 9 = 3

>

> 1 2 3 = 1
> 0 -3 -6 = -2 /:(-3)

Schon diese Zeile ist falsch, du wirst ab hier nochmals neu rechnen müssen. Wenn du das rechnest, was du oben kommentiert hast, müsste die zweite Zeile bspw.

0 3 9 = 2

heißen.

EDIT:
Nein, da habe ich mich vertan, deine Rechnung ist wohl richtig. Entschuldige bitte vielmals!


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Do 25.04.2013
Autor: DragoNru

puh... frage morgen mein Prof. Aber danke dir, jetzt weiß ich zumindestens, wo der Fehler ist.

Bezug
                                        
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:32 Do 25.04.2013
Autor: Steffi21

Hallo, wer verzweifelt denn hier

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 1 \\ 4 & 5 & 6 & 2 \\ 7 & 8 & 9 & 3} [/mm]

bilde eine neue 2. Zeile: 4 mal Zeile 1 minus Zeile 2
bilde eine neue 3. Zeile: 7 mal Zeile 1 minus Zeile 3

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 1 \\ 0 & 3 & 6 & 2 \\ 0 & 6 & 12 & 4} [/mm]

bilde eine neue 3. Zeile: 2 mal Zeile 2 minus Zeile 3

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 1 \\ 0 & 3 & 6 & 2 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

es läuft also auf eine Parameterlösung hinaus, setze [mm] x_3=p [/mm]

Steffi




Bezug
                                                
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Do 25.04.2013
Autor: DragoNru

ah vielen dank. Wusste nicht, dass man es Parameterlösung nennt.
Jetzt hab ich etwas zu googlen ;)

Bezug
        
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Mo 29.04.2013
Autor: DragoNru

Moin moin,

jetzt gehts um die f) [mm] x_{1} [/mm] + [mm] x_{2} [/mm] + [mm] x_{3} [/mm] = 2

Für mein ungeschultes Auge sieht das aus, als müsste man hier mit der Parameter Lösung vorgehen. Habs mal versucht

[mm] x_{3} [/mm] = [mm] \lambda [/mm]
[mm] x_{2} [/mm] = [mm] \mu [/mm]
[mm] x_{1} [/mm] = 2 - [mm] \lambda [/mm] - [mm] \mu [/mm]

[mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}} [/mm] = [mm] \vektor{2 - \mu - \lambda \\ 0+\mu+0 \\ 0+0+\lambda} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 0} [/mm] + [mm] \vektor{-\mu \\ \mu \\ 0} [/mm] + [mm] \vektor{-\lambda \\ 0 \\ \lambda} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 0} +\mu \vektor{-1 \\ 1 \\ 0} [/mm] + [mm] \lambda\vektor{-1 \\ 0 \\ 1}, [/mm] eine Ebene im [mm] R^3 [/mm]

ist das so richtig?

Gruß

Bezug
                
Bezug
LGS Lösungsmenge, Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Mo 29.04.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Moin moin,
>  
> jetzt gehts um die f) [mm]x_{1}[/mm] + [mm]x_{2}[/mm] + [mm]x_{3}[/mm] = 2
>  
> Für mein ungeschultes Auge sieht das aus, als müsste man
> hier mit der Parameter Lösung vorgehen. Habs mal versucht
>  
> [mm]x_{3}[/mm] = [mm]\lambda[/mm]
>  [mm]x_{2}[/mm] = [mm]\mu[/mm]
>  [mm]x_{1}[/mm] = 2 - [mm]\lambda[/mm] - [mm]\mu[/mm]
>  
> [mm]\vektor{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}}[/mm] = [mm]\vektor{2 - \mu - \lambda \\ 0+\mu+0 \\ 0+0+\lambda}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ 0 \\ 0}[/mm] + [mm]\vektor{-\mu \\ \mu \\ 0}[/mm] +
> [mm]\vektor{-\lambda \\ 0 \\ \lambda}[/mm] = [mm]\vektor{2 \\ 0 \\ 0} +\mu \vektor{-1 \\ 1 \\ 0}[/mm]
> + [mm]\lambda\vektor{-1 \\ 0 \\ 1},[/mm] eine Ebene im [mm]R^3[/mm]
>  
> ist das so richtig?


Ja. Aber:

Anstatt nur zu sagen, es handle sich um (irgendeine)
Ebene, solltest du wohl doch die Lage dieser Ebene
im Raum präzise beschreiben.

LG ,  Al-Chw.

Bezug
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