matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathe Klassen 8-10LGS
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mathe Klassen 8-10" - LGS
LGS < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

LGS: Wo ist der Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert sich der Flächeninhalt um 14 [mm] cm^2. [/mm] Verkürzt man sie dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um 10 [mm] cm^2. [/mm]
Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden Seiten,

Mithilfe der Formel fürs rechtwinklige Dreieck (A=1/2ab) hab ich jetzt 2 Gleichungen aufgestellt:

I  1/2(a+2)(b+2) = 1/2 ab +14
II 1/2(a-2) (b-2)  = 1/2 ab -10

I  1/2(ab+2a+2b+4) = 1/2(ab+28)
II 1/2(ab-2a-2b +4)  = 1/2(ab-20)

I  2a+2b =  24
II -2a-2b= -24


Das ist 2mal die gleiche Gleichung, daraus folgt Allgemeingültigkeit, was wohl bedeutet das dies in JEDEM rechtwinkligem Dreieck gilt, was sich aber leicht widerlegen lässt:

a=2
b=3

1/2*(2+2)(3+2) = 1/2*2*3 + 14

10 = 17 !?!?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Di 29.10.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 [mm]cm^2.[/mm] Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 [mm]cm^2.[/mm]
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten,
> Mithilfe der Formel fürs rechtwinklige Dreieck (A=1/2ab)
> hab ich jetzt 2 Gleichungen aufgestellt:

>

> I 1/2(a+2)(b+2) = 1/2 ab +14
> II 1/2(a-2) (b-2) = 1/2 ab -10

>

> I 1/2(ab+2a+2b+4) = 1/2(ab+28)
> II 1/2(ab-2a-2b +4) = 1/2(ab-20)

>

> I 2a+2b = 24
> II -2a-2b= -24

>
>

> Das ist 2mal die gleiche Gleichung, daraus folgt
> Allgemeingültigkeit, was wohl bedeutet das dies in JEDEM
> rechtwinkligem Dreieck gilt,


Nein, das ist nicht ganz richtig. Daraus (aus deiner richtigen Rechnung!) folgt ja nur, dass a+b=12cm gelten muss. Von daher ist es nicht erstaunlich, dass das hier:

> was sich aber leicht

> widerlegen lässt:

>

> a=2
> b=3

>

> 1/2*(2+2)(3+2) = 1/2*2*3 + 14

>

> 10 = 17 !?!?

>

schief geht. :-)


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten.


Also funktioniert es bei jedem rechtwinkligem Dreieck bei dem a+b=12 gilt?


Bezug
                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Di 29.10.2013
Autor: abakus


> Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> > rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm,
> vergrößert
> > sich der Flächeninhalt um 14 [mm]cm^2.[/mm] Verkürzt man sie
> > dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt
> um
> > 10 [mm]cm^2.[/mm]
> > Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> > Seiten.
> Also funktioniert es bei jedem rechtwinkligem Dreieck bei
> dem a+b=12 gilt?

Nein.
Wenn beispielsweise a=1,5cm gilt, ist es gar nicht mehr möglich, a um 2 cm zu verkürzen.
Du hast aber jetzt eine Beziehung zwischen a und b, die es dir erlaubt, eine der beiden Variablen loszuwerden.
Ersetze z.B. b durch 12-a, und du kannst eine deiner beiden Gleichungen konkret nach a auflösen.
Gruß Abakus
>

Bezug
                                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten


Ich habe 2 identische Gleichungen:

I  a+b=12
II a+b=12



Wenn ich jetzt eine auflös (b=12-a) und in die andere einsetz kommt doch 1=1 raus.
Wie soll ich konkret nach a auflösen?


Bezug
                                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Di 29.10.2013
Autor: chrisno

Mit dem Auflösen kommst Du nicht weiter. Du bist auch schon fast fertig.
Du weißt nun, dass a + b = 12.
Da man von a oder b 2 cm abziehen können muss, müssen sie also mindestens 2 cm lang sein.
Damit können sie auch höchstens 10 cm lang sein.
Nun probier mal ein bisschen aus:
a = 2 cm, b = 10 cm vergrößern, ausrechnen, verkleinern ausrechnen
a = 5 cm, b = 7 cm  ......

Was findest Du?



Bezug
                                                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten.


Es passt immer.
Dann war ja meine Frage von vorhin richtig. Es gilt wenn a+b=12 gilt.
(damit war natürlich gemeint, dass a und b jeweils größer als 2 sein müssen.)

Bezug
                                                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Di 29.10.2013
Autor: chrisno

Nun steht alles da.

Bezug
                                        
Bezug
LGS: unendlich viele Lösungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Di 29.10.2013
Autor: Roadrunner

Hallo Elastico!


> Ich habe 2 identische Gleichungen:
>  
> I  a+b=12
> II a+b=

Das zeigt ja "nur", dass es unendlich viele Lösungen gibt.
Und die entsprechenden Lösungspaare sehen wie folgt aus:

[mm] $\left\{(a,b)\in\IR^2 \ \left| \right \ b=12-a \ \wedge \ 2 \ < \ a \ < \ 10 \ \right\}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]