matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-AnalysisLFZ
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Schul-Analysis" - LFZ
LFZ < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

LFZ: Leichte Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Sa 05.03.2005
Autor: checker

hi.... könnt ihr mir sagen, wie man mit dem TI-83 Plus eine lindearfaktorzerlegung (LFZ) macht?

danke

        
Bezug
LFZ: oh....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:08 Sa 05.03.2005
Autor: checker

ich möchte nicht gegen die forenregeln verstoßen (zu unkonkrete fragen), deshalt möchte ich hinzufügen, dass ich die linearfaktorzerlegung der funktion

f(x)  [mm] x^4-4x^3-12x^2+32x+64 [/mm]

benötige....... per TI 83 Plus.......

Bezug
        
Bezug
LFZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Sa 05.03.2005
Autor: deda

Wie du das mit deinem Rechner machst, weiß ich zwar nicht, aber die Aufgabe kann man auch "zu Fuß" lösen.
Bestimme einfach die Nullstellen der Funktion. Angenommen diese sind
[mm] x_1,...,x_4, [/mm] dann ist f(x) = [mm] (x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)(x-x_4). [/mm]

Ich habe eine TI-92 und wenn ich mit ihm die Linearfaktorzerlegung von obiger Funktion suche, dann brauche ich nur factor(.......) eingeben. Ich weiß nicht, ob dein TI diese Funktion auch hat, aber kannst ja mal im Handbuch schauen.

Bezug
                
Bezug
LFZ: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:43 Sa 05.03.2005
Autor: checker

vielen dank für die mühe zu solch später stunde ;)

Bezug
                
Bezug
LFZ: hmm
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Sa 05.03.2005
Autor: checker

bei der von mir gegebenen funktion wären ja die nullstellen bei -2 und +4..... noch andere?? und wie komme ich jetzt auf die zerlegung?

Bezug
                        
Bezug
LFZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:08 Sa 05.03.2005
Autor: deda

Du kannst z.B. erst eine Polynomdivision durch (x-4) und dann durch (x+2) machen. Das "verbleibende" Polynom vom Grad 2 Null setzen und die restlichen Nullstellen bestimmen oder du machst gleich eine Polynomdivision durch (x-4)(x+2) (natürlich vorher ausmultiplizieren).

Bezug
                                
Bezug
LFZ: und.....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:11 Sa 05.03.2005
Autor: checker

also besteht die LFZ nur aus den klammern mit den jeweiligen nullstellen mit "umgekehrten" vorzeichen? und wie kommen dann die potenzen hinter die klammern?

Bezug
                                        
Bezug
LFZ: ja...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:31 Sa 05.03.2005
Autor: deda

und die Potenzen kommen dahin, weil "Mathematiker faul sind". Es ist z.B. [mm] x^2+2x+1= [/mm] (x+1)(x+1) und weil ich faul bin schreib ich kurz
[mm] x^2+2x+1 [/mm] = [mm] (x+1)^2. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
LFZ: aber..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Sa 05.03.2005
Autor: checker

aber wenn ich zB eine kurve diskutiere, kann es doch sein, dass trotz klammern (also zerlegung) potenzen vorliegen, an welchen man ja zB erkennen kann, ob es vorzeichenwechsel gibt oder nicht....?!

Bezug
                                                        
Bezug
LFZ: Rückfrage & Kommentar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:17 So 06.03.2005
Autor: deda

Ich verstehe dein Problem gerade nicht.
Zum Vorzeichenwechsel aber mal dieses:

f(x) = [mm] (x-2)^4(x-3)^5. [/mm]

Die Nullstellen sind 2 und 3. Die Vielfachheit der Nullstelle ist 2 ist 4 (wegen ^4), die Vielfachheit der Nullstelle 3 ist 5. Da die Vielfachheit der Nullstelle 2 eine gerade Zahl ist, weiß man, das der Graph der Funktion die x-Achse an dieser Stelle nur berührt, aber nicht schneidet. Es liegt also kein Vorzeichenwechsel vor. Da die Vielfachheit der Nullstelle 3 und ungerade Zahl ist, schneidet der Graph der Funktion die x-Achse an dieser Stelle. Wir haben hier also ein Vorzeichenwechsel.

Beantwortet dies deine Frage?

Bezug
                                                                
Bezug
LFZ: naja.....
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 So 06.03.2005
Autor: checker

naja das ist jetzt ein wenig kompliziert... wie würde denn die linearfaktorzerlegung der funktion

[mm] x4^-4x3^-12x^2+32x+64 [/mm] aussehen?

(x-4) ( x+2) wohl nicht, oder?



Bezug
                                                                        
Bezug
LFZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 So 06.03.2005
Autor: Zwerglein

Hi, checker,

naja: fast. Lediglich die Exponenten fehlen, aber vielleicht ist das nur ein Eingabeproblem.
Ergebnis also: [mm] (x-4)^{2}*(x+2)^{2} [/mm]

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                
Bezug
LFZ: ah..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:00 So 06.03.2005
Autor: checker

achso, vielen dank, aber wie komme ich auf die exponenten bzw. wie bestimme ich sie?

und wie kann ich dann anhand der Lin-Fkt-Zerl. die Hoch, Tief und Wendepkte bestimmen? muss ich dann mit den ableitungen der ursprungfkt. arbeiten oder kann man das aus der LFZ ablesen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
LFZ: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 So 06.03.2005
Autor: Zwerglein

Hi, checker,

also am sichersten ist auch hier: Raten und anschließende Polynomdivision (PD). Problem hier: Nach dem ersten Raten (z.B. x=-2) und anschließender PD erhältst Du einen Term, der immer noch Grad 3 aufweist. Daher: Nochmals raten (wobei - wie Du siehst - auch durchaus dieselbe Lösung ein zweites Mal rauskommen kann) und nochmals PD.
Dann hast Du endlich einen Term 2. Grades, den Du auf "übliche Art" lösen kannst (Vieta, Mitternachtsformel, usw.).
Ausführlich geschrieben wäre Dein Term nun folgendermaßen:
(x+2)(x+2)(x-4)(x-4)
aber wie schon deda geschrieben hat: Der Mathematiker ist faul und schreibt's lieber so:
[mm] (x+2)^{2}*(x-4)^{2}, [/mm]
wobei man die Hochzahl als jeweilige "Vielfachheit" der Nullstelle bezeichnet. In Deinem Beispiel sind beide Nullstellen doppelt (2-fach)!



>  
> und wie kann ich dann anhand der Lin-Fkt-Zerl. die Hoch,
> Tief und Wendepkte bestimmen? muss ich dann mit den
> ableitungen der ursprungfkt. arbeiten oder kann man das aus
> der LFZ ablesen?
>  

Nun, da hilft Dir die Faktorzerlegung nicht immer!
Hier jedoch geht's ganz gut:
Doppelte (und übrigens auch 4-fache, 6-fache, 8-fache, ...Nullstellen) sind automatisch die x-Koordinaten von Extrempunkten, die auf der x-Achse liegen. Aus dem einigermaßen bekannten Verlauf einer Kurve 4. Grades mit positiver Konstante bei [mm] x^{4} [/mm] kannst Du sofort schließen: 2 Tiefpunkte
T1(-2;0), T2(4;0).
Weil beide dieselbe y-Koordinate haben, kannst Du wiederum sagen: Hochpunkt "genau in der Mitte dazwischen", also bei x=1.
Dessen y-Koordinate musst Du allerdings durch Einsetzen in den Funktionsterm noch ausrechnen: f(1)=81 (wow!)
Also: H(1; 81)
Für die Wendepunkte hilft Dir die Zerlegung eher nicht. Da würd' ich an Deiner Stelle lieber den üblichen Weg wählen: Originalterm 2-mal ableiten, 2.Ableitung =0 setzen, überprüfen, ob WP vorliegen: Weißt ja, was ich meine!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                                                                                
Bezug
LFZ: siehe nächste frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:55 So 06.03.2005
Autor: checker

siehe nächste frage
Bezug
                                                                                                        
Bezug
LFZ: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:13 So 06.03.2005
Autor: Zwerglein

Ne, ne, checker,

das ging nur hier so toll, weil der Funktionsterm sich angeboten hat!
Ansonsten löst man das mit der 1. Ableitung wie üblich!

Aber merk' Dir trotzdem:
Nullstellen mit gerader Vielfachheit sind automatisch und immer Extremstellen, also die x-Koordinaten von Hoch- oder Tiefpunkten!!!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                                                
Bezug
LFZ: danke, alles klar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 So 06.03.2005
Autor: checker

ok danke!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]