matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenKurzer Check
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Kurzer Check
Kurzer Check < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurzer Check: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Mo 28.06.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Aufgabe
Betrachte [mm] $V:=C([a,b],\IR)$, [/mm] den Raum aller stetigen Funktionen [mm] $f:[a,b]\to\IR$ [/mm] mit den beiden Normen  [mm] $||..||_m:V\to \IR,f->\max\{|f(x)|, x \in [a,b]\}$ [/mm] und [mm] $||..||_i:V\to\IR:f\to\integral_{a}^{b}{|f(x)| dx}$ [/mm]

1) Zeige, dass jede offene Menge im Sinne von [mm] $||..||_i$ [/mm] auch offen im Sinne von [mm] $||..||_m$ [/mm] ist.

2) Zeige, dass die Umkehrung nicht gilt. (Hinweis zu dem zweiten: Konstruiere eine Nullfolge im Sinne von [mm] $||..||_i$, [/mm] die aber keine Nullfolge im Sinne von [mm] $||..||_m$ [/mm] ist.)  

Hallo, alle,

möchte mal wissen, ob ich die 2) so richtig gelöst habe:

[mm] $(f_n)_{n \in \IN}=\integral_0^1|x*n^{-1}|\,dx=1/2x^{2}n^{-1}=1/2n^{-1}\to [/mm] 0$ für [mm] $n\to \infty$; [/mm]

aber

[mm] $\max\{|x*n^{-1}|;x \in [a,b]\}=\max\{|x|;x \in [a,b]\}=1\to 1\not= [/mm] 0$ für [mm] $n\to \infty$ [/mm]

Stimmt das?

Aber meine wirkliche Frage: Warum klappt das, wenn man so eine Folge findet?

Danke, Stefan.

        
Bezug
Kurzer Check: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Mo 28.06.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Betrachte [mm]V:=C([a,b],\IR)[/mm], den Raum aller stetigen
> Funktionen [mm]f:[a,b]\to\IR[/mm] mit den beiden Normen  
> [mm]||..||_m:V\to \IR,f->\max\{|f(x)|, x \in [a,b]\}[/mm] und
> [mm]||..||_i:V\to\IR:f\to\integral_{a}^{b}{|f(x)| dx}[/mm]
>  
> 1) Zeige, dass jede offene Menge im Sinne von [mm]||..||_i[/mm] auch
> offen im Sinne von [mm]||..||_m[/mm] ist.
>
> 2) Zeige, dass die Umkehrung nicht gilt. (Hinweis zu dem
> zweiten: Konstruiere eine Nullfolge im Sinne von [mm]||..||_i[/mm],
> die aber keine Nullfolge im Sinne von [mm]||..||_m[/mm] ist.)
> Hallo, alle,
>  
> möchte mal wissen, ob ich die 2) so richtig gelöst habe:
>  
> [mm]\red{(f_n)_{n \in \IN}=\integral_0^1|x*n^{-1}|\,dx}=1/2x^{2}n^{-1}=1/2n^{-1}\to 0[/mm]
> für [mm]n\to \infty[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

;

Notation! Du meinst sicher:
Mit $(f_n(x))_{n \in \IN}:\equiv (x *n^{-1})_{n \in \IN}$ (d.h. hier $f_n:[0,1] \to \IR$ mit $[0,1] \ni x \mapsto f_n(x):=x*n^{-1}$ ($n \in \IN$)) gilt
$$\|f_n\|_i=\int_0^1 x*n^{-1}dx=\ldots$$

> $=\integral_0^1|x*n^{-1}|\,dx}=1/2\red{x}^{2}n^{-1}=1/2n^{-1}$  

kleiner Mangel:
$$=\ldots=\left.1/2 x^2 n^{-1}\right|_{x=0}^{x=1}=1/2 n^{-1} \to 0$$

> aber

$$\blue{\|f_n\|_m}=$$

> [mm]\max\{|x*n^{-1}|;x \in [a,b]\}=\max\{|x|;x \in [a,b]\}\red{=}1\to 1\not= 0[/mm]
> für [mm]n\to \infty[/mm]
>  
> Stimmt das?

Nicht wirklich. Es ist doch $x [mm] \mapsto x*n^{-1}$ [/mm] monoton wachsend auf [mm] $[a,b]\,$ [/mm] (wenn $n [mm] \in \IN$ [/mm] beliebig, aber fest ist), also nimmt $x [mm] \mapsto |x*n^{-1}|$ [/mm] sein Maximum an [mm] $a\,$ [/mm] oder an [mm] $b\,$ [/mm] an. Daher ist [mm] $\|f_n\|_m=\text{max}\{|a|*n^{-1},\;|b|*n^{-1}\}=\text{max}\{|a|,\;|b|\}/n \to 0\,.$ [/mm]
Und damit man wenigstens [mm] $\|f_n\|_m \ge [/mm] 1$ behaupten könnte, sollte z.B. [mm] $x=n\,$ [/mm] oder [mm] $x=-n\,$ [/mm] in $[0,1]$ liegen ($n [mm] \in \IN$) [/mm] (man kann auch weniger verlangen, denke an Häufungspunkte!), was aber sicher nicht der Fall ist, wie Du sofort für [mm] $n=2\;$ [/mm] selbst einsehen solltest.
  
Nun aber zur Konstruktion einer passenderen Folge:
Zeichne dir das kartesische Koordinatensystem, so dass Du wenigstens $[0,1] [mm] \times [/mm] [0,1]$ sehen kannst. An $x=0,5$ sei [mm] $f_n(x)=1$, [/mm] und zwar für alle $n [mm] \in \IN\,.$ [/mm] Damit ist schonmal [mm] $\|f_n\|_m \ge f_n(0,5)=1$ [/mm] und damit [mm] $\|f_n\|_m \not\to [/mm] 0$ gewährleistet.

Jetzt folgendes:
Ich beschreibe Dir den Graph der Funktionen (es sind "in der Mitte immer spitzer werdende Dächer, und die Funktionswerte außerhalb des Dachstücks des Definitionsbereichs sind alle Null"), und Du schreibst die entsprechenden [mm] $f_n$ [/mm] auf:
Der Graph von [mm] $f_n$ [/mm] sieht aus für

[mm] $\bullet\;\; [/mm] n=1:$ gerade Linie von [mm] $(0\;|\;0)$ [/mm] zu [mm] $(0,5\;|\;1)$ [/mm] und dann von [mm] $(0,5\;|\;1)$ [/mm] zu [mm] $(1\;|\;0)$ [/mm]

[mm] $\bullet\;\; [/mm] n=2:$ gerade Linie von [mm] $(0\;|\;0)$ [/mm] zu [mm] $(0,5-0,5/2\;|\;0)=(0,25\;|\;0)$, [/mm] dann von [mm] $(0,5-0,5/2\;|\;0)=(0,25\;|\;0)\;$ [/mm] zu [mm] $(0,5\;|\;1)$; [/mm] Rest Spiegelsymmetrisch zu der Achse $x=0,5$ (Parallele zur [mm] $y-\,$Achse) [/mm]

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

[mm] $\bullet\;\; [/mm] n=k:$ gerade Linie von [mm] $(0\;|\;0)$ [/mm] zu [mm] $(0,5-0,5/2^{k-1}\;|\;0)$, [/mm] dann von [mm] $(0,5-0,5/2^{k-1}\;|\;0)$ [/mm] zu [mm] $(0,5\;|\;1)$; [/mm] Rest Spiegelsymmetrisch zu der Achse $x=0,5$ (Parallele zur [mm] $y-\,$Achse) [/mm]

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

[mm] $\bullet$ [/mm] ...

Diese [mm] $f_n$ [/mm] sind offenbar alle stetig (Warum?) und auf [mm] $[0,1]\,$ [/mm] definiert. (Spätestens, wenn Du die Funktionsgleichungen aufschreibst, wirst Du das sehen). Sie nehmen alle Ihr Maximum an [mm] $x=0,5\,$ [/mm] an (d.h. es gilt sogar [mm] $\|f_n\|_m=f_n(0,5)=1$ [/mm] für jedes [mm] $n\;$), [/mm] und zudem gilt die folgende Abschätzung (Du kannst die Integrale auch genau(er) ausrechnen, wenn Du magst, aber diese Abschätzung reicht uns):
[mm] $$\int_0^1 |f_n(x)|dx=\int_0^1 f_n(x)dx=2*\int_0^{0,5}f_n(x)dx=2*\int_{0,5-0,5/2^{n-1}}^{0,5}f_n(x)dx \le 2*(0,5-(0,5-0,5/2^{n-1}))\|f_n\|_m=2*\frac{0,5}{2^{n-1}}=1/2^{n-1} \to 0\,.$$ [/mm]

> Aber meine wirkliche Frage: Warum klappt das, wenn man so
> eine Folge findet?

Die Normen induzieren ja jeweils einen metrischen Raum [mm] $(C([a,b],\IR),d_{\|.\|_m})$ [/mm] und [mm] $(C([a,b],\IR),d_{\|.\|_i})\,.$ [/mm] In einem metrischen Raum ist eine Menge genau dann abgeschlossen, wenn das Komplement offen ist.

Nun betrachte die Menge [mm] $A=\overline{\{f_n\}} \subset C([0,1],\IR)$, [/mm] wobei dieser Abschluss bzgl. [mm] $\|.\|_m$ [/mm] (genauer: [mm] $d_{\|.\|_m}$) [/mm] gemeint ist. Mit [mm] ${\bf 0}(x):\equiv [/mm] 0$ ($x [mm] \in [/mm] [0,1]$) ist wegen
[mm] $$\|{\bf 0}-f_n\|_m=1$$ [/mm]
dann sicher [mm] ${\bf 0}$ [/mm] kein Häufungspunkt von [mm] $\{f_n\}$ [/mm] (bzgl. [mm] $\|.\|_m$), [/mm] so dass [mm] ${\bf 0} \in \mathcal{O}:=A^c$ [/mm] gelten muss, wobei [mm] $\mathcal{O}$ [/mm] als Komplement einer abgeschlossenen Menge offen ist (bzgl. [mm] $\|.\|_m$). [/mm]

Andererseits kann aber [mm] $\mathcal{O}$ [/mm] bzgl. [mm] $\|.\|_i$ [/mm] nicht offen sein, denn wegen [mm] $\|f_n-{\bf 0}\|_i \to {\bf 0}$ [/mm] (beachte auch [mm] ${\bf 0} \in C([a,b],\IR)$) [/mm] finden wir in einer jeden [mm] $\epsilon-$Umgebung [/mm] (bzgl. [mm] $\|.\|_i$, [/mm] mit [mm] $\epsilon [/mm] > 0$) um die [mm] ${\bf 0} \in \mathcal{O}$ [/mm] Elemente aus [mm] $\mathcal{O}^c=A\,.$ [/mm]

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Kurzer Check: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:01 Di 29.06.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Danke!!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]