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Kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Sa 14.04.2007
Autor: Maik226

Aufgabe
[mm] x^4-4/a x^3+3x^2 [/mm]

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
Hallöchen könnte mir evt jemand erklären wie ich bei der kurvendiskussion mit dem bruch umgehe
würde die nullstellen zb folgendermaßen berechnen
[mm] x^2(x^2-4/a [/mm] x+3)
[mm] 0=x^2-4/a [/mm] x+3   -3
[mm] -3=x^2-4/a [/mm] x  

nun komme ich leider nicht weiter und die ableitungen bekomme ich auch nich hin es wäre nett von euch wenn mir jemand hilft danke im vorraus

        
Bezug
Kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Sa 14.04.2007
Autor: HJKweseleit


> [mm]x^4-4/a x^3+3x^2[/mm]

Es ist leider nicht erkennbar, ob [mm] x^{3} [/mm] mit unter  oder hinter dem Bruchstrich steht.
Für [mm] \bruch{-4}{a}* x^3 [/mm] gibt die Ableitung [mm] \bruch{-12}{a}* x^2, [/mm]
für [mm] \bruch{-4}{a* x^3}=\bruch{-4}{a}* x^{-3} [/mm] gibt die Ableitung [mm] \bruch{12}{a}* x^{-4}=\bruch{12}{a* x^4} [/mm]


Bezug
                
Bezug
Kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:19 Sa 14.04.2007
Autor: Maik226

Aufgabe
das [mm] x^3 [/mm] steht hinter dem Bruch

vielen dank für die ableitung hätte es genauso gemacht war mir halt nur nich ganz sicher ob das auch korrekt so ist weiss immer nicht so genau wie ich mit dem a umgehen soll

wie verfahre ich denn nun bei der nullstellen berechnung hänge da leider
wäre nett wenn du mir das auch noch sagen könntest

Bezug
                        
Bezug
Kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Sa 14.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Maik,

dein Ansatz für die Nullstellenberechnung im 1. post ganz oben war schon ok.

mal von hier aus weiter:

[mm] $x^2(x^2-\frac{4}{a}x+3)=0$ [/mm]

[mm] $\gdw x^2=0\vee x^2-\frac{4}{a}x+3=0$ [/mm] Das dann mit der p/q-Formel verarzten mit [mm] p=-\frac{4}{a} [/mm] und q=3:

[mm] $\gdw x=0\vee x=\frac{2}{a}\pm\sqrt{\frac{4}{a^2}-3}$ [/mm]

[mm] $\gdw x=0\vee x=\frac{2}{a}\pm\sqrt{\frac{4}{a^2}-\frac{3a^2}{a^2}}$ [/mm]

[mm] $\gdw x=0\vee x=\frac{2}{a}\pm\frac{\sqrt{4-3a^2}}{a}$ [/mm]

Hier musst noch überlegen, für welche $a$ das lösbar ist, also für welche a die Wurzel [mm] $\sqrt{4-3a^2}$ [/mm] definiert ist, also [mm] \ge [/mm] 0 ist


Gruß

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
Kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Sa 14.04.2007
Autor: G3RM4NY

Nullstellen wären bei:

[mm] x_{1} [/mm] = 0

[mm] x_{2} [/mm] = [mm] \bruch{\wurzel{4-3a^{2}}+2}{a} [/mm]

[mm] x_{3} [/mm] = [mm] \bruch{2-\wurzel{4-3a^{2}}}{a} [/mm]

Gruß,
G3RM4NY

Edit: Wie ich sehe war jemand schneller als ich, bzw wir haben parallel gearbeitet. Sry dass es jetzt hier 2 mal steht.

Bezug
                
Bezug
Kurvenscharen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 Sa 14.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

das stimmt so nicht, die 2 muss außerhalb der Wurzel stehen!


Gruß

schachuzipus

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Bezug
Kurvenscharen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Sa 14.04.2007
Autor: Maik226

vielen dank erstmal euch zwei aber ich verstehe nicht warum die 3 nun auch ein a bekommt ist mier nicht ganz schlüssig wäre nett wenn mir das jemand erklärt

Bezug
                                
Bezug
Kurvenscharen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:25 Sa 14.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Maik,

einfach die Summe (bzw. Differenz) unter der Wurzel gleichnamig machen:

[mm] $x=\frac{2}{a}\pm\sqrt{\frac{4}{a^2}-3}$ [/mm]  


Die 3 mit [mm] \frac{a^2}{a^2} [/mm] erweitern liefert

[mm] $x=\frac{2}{a}\pm\sqrt{\frac{4}{a^2}-\frac{3a^2}{a^2}}=\frac{2}{a}\pm\sqrt{\frac{4-3a^2}{a^2}}=\frac{2}{a}\pm\frac{\sqrt{4-3a^2}}{a}$ [/mm]


Gruß


Bezug
                                        
Bezug
Kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 14.04.2007
Autor: Maik226

Aufgabe
ja aber muss ich denn das erweitern um auf meine lösung zu kommen
wir haben so was noch nie gemacht im unterricht  

Danke für deine antwort lieben gruß

Bezug
                                                
Bezug
Kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Sa 14.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Maik,

nein, du musst natürlich nicht erweitern, ich habe das nur gemacht, um den Ausdruk für die Nullstelle möglichst weit zusammenzufassen,

du kannst aber auch den "kompletten" Wurzelausdruck stehenlassen.


Gruß

schachuzipus

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