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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 So 07.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
Berechnen sie die Maßzahlen der Normalflächen
a)zwischen Null-und Extremstelle!
b)zwischen Null-und Wendestelle!

Hallo ihr lieben die Null-Extrem und Wendestellen habe ich schon ausgerechnet!
Kann aber irgendwie mit dieser Fragestellung nichts anfangen.
Was bedeutet denn Maßzahlen.Kann mich nicht dran erinnern das wir sowas gemacht haben.
Habe rausbekommen
Extremstelle:  [mm] (e^t^+^1|\bruch{1}{e^t^+^1}) [/mm]
Nullstelle:  [mm] e^t [/mm]

Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben?
Lg Melanie

        
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 So 07.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie

Wenn ich das richtig verstehe, sollst du die Fläche zwischen den gegebenen x-Werten berechnen.

Also im ersten Fall:

[mm] \integral_{x_{0}}^{x_{e}}{f(x)dx} [/mm]

Und im zweiten Fall:

[mm] \integral_{x_{0}}^{x_{w}}{f(x)dx} [/mm]

Marius


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Kurvendiskussion Log.Funktion: @rex
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 So 07.10.2007
Autor: herzmelli

Hi Marius,

danke für deine Antwort.Welchen wert der Extremstelle muss ich denn dann nehmen den x oder y Wert????

Wäre das dann so?
[mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx} [/mm]

und dann welche zahlen nehme ich dann?

Lg Melanie


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 So 07.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie.

Hi Marius,

>  
> danke für deine Antwort.Welchen wert der Extremstelle muss
> ich denn dann nehmen den x oder y Wert????
>  

Den x-Wert, wie ich geschrieben habe [mm] \integral_{\red{x_{0}}}^{\green{x_{e}}} [/mm]


> Wäre das dann so?
>  [mm]\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx}[/mm]

Wenn [mm] e^{t} [/mm] die Nullstelle ist, und [mm] e^{\bruch{3}{2}+t} [/mm] der x-Wert der Extremstelle, ja.

>  
> und dann welche zahlen nehme ich dann?
>  

Keine, du nimmst diese Werte, und bekommst dann eine Fläche, die weiterhin vom Parameter t abhängig ist.


> Lg Melanie
>  

Marius

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:45 So 07.10.2007
Autor: Ernie

Hey,  du musst natürlich Deine ermittelten x- Werte benutzen. Du willst ja schließlich die Fläche zwischen der x- Achse und Deinem Graphen bestimmen. Würdest du Deine y – Werte verwenden, müsstest du eine Integration über ein anderes Integral machen. Dies ist nicht mehr so „einfach“. In der Schule wird das jedoch nicht wirklich verlangt…!?

Also benutze als Grenzen Deine Abzissenwerte ( x- Werte)!

Wenn Dir jemand die Aufgabe stellt eine Maßzahl zu bestimmen, dann hat dass meistens keine Große Aussage… Man will Dir damit nur sagen, dass die Zahl, die du ermittelst  normalerweise eine Dimension hat. Dimensionen sind nichts anderes als Einheiten z. B. [mm] m^2 [/mm] , [mm] cm^2, mm^2, [/mm] oder [mm] m^3, cm^3 [/mm] … In der Physik darfst du diese Einheiten aber nicht unterschlagen!!!

Also nicht großes wie du siehst…!  

Lg


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 So 07.10.2007
Autor: herzmelli

Hi ihr beiden super lieb für die tolle hilfe.
Habe es verstanden das man den x-Wert verwendet aber ich weiß nicht wie ich damit weiterrechnen soll.Welche EInheiten bekomme ich denn hier raus???

[mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx} [/mm] und dann?

wo muss ich das denn einsetzen? Kann mir jemand beim nächsten Schritt behilflich sein????Bitte Bite




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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 So 07.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie

> Hi ihr beiden super lieb für die tolle hilfe.
>  Habe es verstanden das man den x-Wert verwendet aber ich
> weiß nicht wie ich damit weiterrechnen soll.Welche
> EInheiten bekomme ich denn hier raus???
>  
> [mm]\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx}[/mm] und dann?
>  
> wo muss ich das denn einsetzen? Kann mir jemand beim
> nächsten Schritt behilflich sein????Bitte Bite

>

Jetzt musst du erstmal die Stammfunktion F(x) bilden, denn es gilt:

[mm] \integral_{a}^{b}f(x)dx=F(b)-F(a) [/mm]
Also hier:
[mm] \integral_{e^{t}}^{e^{\bruch{3}{2}+t}}{f(x)dx}=F(e^{\bruch{3}{2}+t})-F(e^{t}) [/mm]

Marius

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Kurvendiskussion Log.Funktion: @rex
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 So 07.10.2007
Autor: herzmelli

Danke dir Marius du bist ein Schatz.
Werde es so machen.
Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 So 07.10.2007
Autor: Ernie

Hey, du rechnest doch eine Fläche aus. Flächen werden normalerweise in [mm] m^2 [/mm] angegeben. Falsch wäre aber auch nicht [mm] cm^2 [/mm] oder [mm] mm^2 [/mm] …

Wurdest du hingegen ein Volumen bestimmen, würde Deine Maßzahl die Einheit [mm] m^3 [/mm] oder [mm] cm^2 [/mm] oder [mm] mm^3 [/mm] …

Welche Größenordnung du letztendlich wählst bleibt Dir überlassen!!!


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:05 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Hi Ihr lieben,komme beim bilden der Stammfunktion einfach nicht  weiter.

würde denn hierbei [mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx}=F(e^3/^2^+^t)-F(e^t) [/mm]

[mm] f(x)=x^n \Rightarrow F(x)=\bruch{x^n^+^1}{n+1} [/mm] gelten um die Stammfunktion rauszubekommen oder ist das ganz falsch.

Danke euch im vorraus.Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:23 Mo 08.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie.

Wenn ich mir die Nulstellen und Extremstellen anschaue, glaube ich nicht, dass du eine ganzratinale Funktion vom Typ [mm] f(x)=a_{n}x^{n}+a_{n-1}x^{n-1}+...+a_{1}x+a_{0} [/mm] hast.

Somit kommst du mit der Regel [mm] f(x)=x^{n} \Rightarrow F(x)=\bruch{x^{n+1}}{n+1} [/mm] nicht weiter.

Also wäre es Hilfreich, wenn du die Funktion mal angibst, dann können wir dir helfen, und die Hinweise geben.

Ansonsten muss ich dir leider nur Schlagworte geben, z.B. Partielle integration, Substitution...

Marius

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Hi Marius.
Dank dir erstmal für deine Antwort.
Die Funktionsschar lautet    [mm] f_{t}=\bruch{lnx-t}{x} [/mm]

Die Fragestellung zu dieser Aufgabe war Berechne die Maßzahlen der Normalflächen
a)zwischen Null-und Extremstelle.
b)zwischen Null-und Wendestelle.

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Mo 08.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo.

Dann mal zur Stammfunktion:

[mm] f(x)=\bruch{ln(x)-t}{x}=\bruch{ln(x)}{x}-\bruch{t}{x} [/mm]

Der hintere Teil sollte kein Problem darstellen, die Stammfunktion von [mm] f(x)=\bruch{1}{x} [/mm] ist ja, wie du []hier nachlesen kannst F(x)=ln(x)

Den vorderen Teil löst du am besten per partieller Integration. Dazu forme mal um:

[mm] \bruch{ln(x)}{x}=ln(x)*\bruch{1}{x} [/mm]

es gilt ja:
    [mm] \integral_{a}^{b}{u'*vdx}=[u*v]_{a}^{b}-\integral_{a}^{b}{u*v'dx} [/mm]

Wenn du jetzt [mm] u'=\bruch{1}{x} [/mm] und v=ln x setzt, solltest du das Integral [mm] \integral{ln(x)*\bruch{1}{x}dx} [/mm] lösen könnnen.


Marius


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:02 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Hi Marius warum muss ich denn jetzt die Stammfunktion von der Ausgangsfunktion ausrechnen?

Ich hatte gedacht ich muss [mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx} [/mm]
=F [mm] (e^3^/^2^+^t)-F(e^t) [/mm]
Ausrechnen.Verstehe jetzt garnichts mehr.Lg

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Kurvendiskussion Log.Funktion: richtiger Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


> Ich hatte gedacht ich muss [mm]\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{f(x) dx}=F(e^3^/^2^+^t)-F(e^t)[/mm] ausrechnen.

Ja, aber genau das wird doch hier getan, da ja gilt [mm] $f_t(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\ln(x)-t}{x}$ [/mm] .

Um [mm] $F_t(x)$ [/mm] zu erhalten, musst Du die Stammfunktion zu [mm] $f_t(x)$ [/mm] bilden.


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:47 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Danke dir Loddar ich werde es jetzt mal versuchen.
Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Wäre das dann so richtig?

wenn ich jetzt  u=lnx   u' [mm] =\bruch{1}{x} [/mm]
                  [mm] v'=\bruch{1}{x} [/mm]       v=lnx  

[mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{lnx*\bruch{1}{x}dx} [/mm]
[mm] =\{lnx*lnx\}_{e^t}^{e^{3/2+t}}-\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}\bruch{1}{x}*lnx [/mm]

[mm] (e^t [/mm] steht unten und das andere oben,habe es nicht anders hinbekommen.Stimmt es so erstmal?

Bezug
                                                                                                                
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Kurvendiskussion Log.Funktion: nun umstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Das stimmt soweit [ok] ... als unbestimmtes Integral steht da also:
[mm] $$\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \ln(x)*\ln(x)-\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx}$$ [/mm]
Addiere nun also auf beiden Seiten [mm] $\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx}$ [/mm] und dividiere anschließend durch $2_$ . Damit hast Du dann die Stammfunktion zu [mm] $\bruch{\ln(x)}{x}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


PS: Alternativ hätte man das Integral [mm] $\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx}$ [/mm] auch mit der Substitution $z \ := \ [mm] \ln(x)$ [/mm] lösen können.


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Ich hätte jetzt so weiter gemacht weil wir es so in der Schule gemacht haben.

Nach einsetzen   :  [mm] lne^3^/^2^+^t* lne^3^/^2^+^t [/mm] - [mm] lne^t*lne^t-\integral_{e^t}^{e^3^/2^+^t}{1/x*lnx} [/mm] weiter gerechnet
[mm] (\bruch{3}{2}+t)*(\bruch{3}{2}+t) [/mm] - [mm] (t)*(t)-\integral_{e^t}^{e^3^/2^+^t}{1/x*lnx} [/mm]

stimmt das bis dahin?


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Kurvendiskussion Log.Funktion: ungewöhnlich
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:54 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Dieser Weg ist zwar etwas ungewöhnlich, birgt aber keinen Fehler in sich.
Wie geht es nun weiter?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

[mm] \bruch{9}{4}+\bruch{3}{2}t+\bruch{3}{2}t+t^2-t^2-\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{1/x*lnx dx} [/mm]

[mm] =\bruch{9}{4}+3t-\{lnx*(x*lnx-x )\} [/mm]

stimmt das???


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: falsch!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


[mm]\bruch{9}{4}+\bruch{3}{2}t+\bruch{3}{2}t+t^2-t^2-\integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{1/x*lnx dx}[/mm]

[ok]

  

> [mm]=\bruch{9}{4}+3t-\{lnx*(x*lnx-x )\}[/mm]

[notok] Falsch! Wie kommst du hier auf den letzten Ausdruck für das Integral?

Du solltest das Integral [mm] $\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral{\bruch{1}{x}*\ln(x) \ dx}$ [/mm] zunächst unbestimmt lösen und - vor allem - meine obige Antwort nochmals genau lesen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Ich habe das nochmal nachgeschaut wie wir es gerechnet haben um das andere Integral ausrechnen zu können muss man nochmal erneut die Stammfunktion bilden und dann die Grenzen einsetzen:was du eben meintest habe ich nicht ganz verstanden weil ich das so nicht kenne!!!



Bezug
                                                                                                                                                        
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Aber ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

.


... [mm] $\ln(x)\cdot{}[x\cdot{}\ln(x)-x]$ [/mm] ist keine Stammfunktion zu [mm] $\bruch{1}{x}*\ln(x)$ [/mm] !!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Aber die stammfunktion von

1/x  ist doch lnx  und
lnx ist doch x*lnx-x

Bitte hilf mir.Blicke überhaupt nicht mehr durch.

Bezug
                                                                                                                                                                        
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mo 08.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Aber die stammfunktion von
>  
> 1/x  ist doch lnx  und

Hallo,

fast: ln|x| ist die Stammfunktion. (Für negative x ist ln(x) ja nicht definiert.)


>  lnx ist doch x*lnx-x

Ja, denn (x*lnx-x)'=lnx

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli


>  
> fast: ln|x| ist die Stammfunktion. (Für negative x ist
> ln(x) ja nicht definiert.)

also kann ich so nicht weiter rechnen oder könnte ich die grenzen jetzt für x einsetzen????

Danke Angela

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Kurvendiskussion Log.Funktion: siehe unten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Bitte beachte meine Antwort unten! Da Du nicht einfach faktorenweise integrieren darfst, kommst Du so nicht zum Ziel!!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                        
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Umformung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Aber Du kannst bei [mm] $\integral{\bruch{1}{x}*\ln(x) \ dx}$ [/mm] nicht einfach faktorweise integrieren!


Ich kann nur wiederum auf meine obige Antwort verweisen mit:

[mm] $$\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \ln(x)\cdot{}\ln(x)-\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} [/mm] \ \ \ \ \ [mm] \left| \ +\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx}$$ $$\red{2}*\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} \ = \ \left[\ln(x)\right]^2 \ \ \ \ \ \left| \ : \ 2$$ $$\integral{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} \ = \ \bruch{1}{2}*\left[\ln(x)\right]^2$$ Es macht auf jeden Fall Sinn, dieses Integral zunächst unbestimmt zu lösen, da Du diese Stammfunktion in der nächsten Teilaufgaben wieder benötigst. Gruß Loddar [/mm]

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

AH verstehe jetzt was du meinst versuche es mal so.

Danke dir.

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Loddar danke dir habe es so verstanden wie du es meinst.
Wenn ich jetzt das Integral habe
[mm] \integral_{e^t}^{e^3^/^2^+^t}{\bruch{lnx}{x}} =1/2*(lnx)^2 [/mm]
habe wo setze ich denn dann die Grenzen ein?

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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: für jedes x ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Die Grenzen werden wie gehabt an Stelle von jedem $x_$ eingesetzt:

[mm] $$\integral_{e^t}^{e^{\bruch{3}{2}+t}}{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \left[ \ \bruch{1}{2}*[\ln(x)]^2 \ \right]_{e^t}^{e^{\bruch{3}{2}+t}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\left[\ln\left(e^{\bruch{3}{2}+t}\right)\right]^2-\bruch{1}{2}*\left[\ln\left(e^t\right)\right]^2 [/mm] \ = \ ...$$


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:08 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

werde es jetzt versuchen auszurechen.

Danke dir vielmals.

Lg Melanie

Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

wäre das jetzt so richtig?


[mm] =1/2*(\bruch{3}{2}+t)^2 [/mm] - [mm] 1/2*t^2 [/mm]

[mm] =1/2*(\bruch{9}{4}+3t+t^2)-1/2 t^2 [/mm]

[mm] =\bruch{9}{8}+\bruch{3}{2}t+\bruch{1}{2}t^2-\bruch{1}{2}t^2 [/mm]

[mm] =\bruch{9}{8} +\bruch{3}{2}t [/mm]

Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


[ok] Das ist nun das Ergebnis für [mm] $\integral_{e^t}^{e^{\bruch{3}{2}+t}}{\bruch{\ln(x)}{x} \ dx}$ [/mm] .

Für die gesuchte Fläche muss nun noch der Anteil für [mm] $\integral_{e^t}^{e^{\bruch{3}{2}+t}}{-\bruch{t}{x} \ dx}$ [/mm] berücksichtigt werden.


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Danke Dir,

also das heisst im Klartext:

Ich muss von  [mm] -\bruch{t}{x} [/mm] die Stammfunktion suchen und dann die Grenzen einsetzen????

und dann das Ergebnis mit dem anderen Ergebnis addieren.Ergibt das dann die Maßzahl???

Bezug
                                                                                                                                                                                                                        
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Kurvendiskussion Log.Funktion: Genau!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


[daumenhoch] Ganz genau ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                                                                
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Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Mo 08.10.2007
Autor: herzmelli

Vielen herzlichen Dank Loddar.

Danke dir wünsche dir eine gute Nacht!

Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Hi Ihr vielleicht wäre jemand so lieb und könnte es nachschauen ob es richtig ist.

[mm] \integral_{e^t}^{e^3/^2^+^t}{-\bruch{t}{x}dx} [/mm]
={-t*lnx} = [mm] -t*(lne^3^/^2^+^t)-(-t*(lne^t)) [/mm]
[mm] =-t*(3/2+t)-(-t^2) [/mm] = [mm] -3/2t-t^2+t^2= [/mm] -3/2t

Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: stimmt!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


[daumenhoch]


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
Ermittle die Ortslinie her Hochpunkte??

Danke Loddar fürs nachschauen.

Habe die Ortslinie ausgerechnet:

HP( [mm] e^t^+^1|\bruch{1}{e^t^+^1}) [/mm]

x= [mm] e^t^+^1 [/mm]  I*ln
=lnx =t+1 I-1
=lnx-1=t
Dann in y einsetzen
Da habe ich 1 raus aber mein Lehrer sagte da muss 1/x rauskommen.
Kann mir jemand sagen wo ich den Fehler gemacht habe???

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Du hast richtig nach $t \ = \ [mm] \ln(x)-1$ [/mm] umgestellt. Aber scheinbar ist dann beim Einsetzen was schief gelaufen:

$$y \ = \ [mm] \bruch{\ln(x)-\red{t}}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\ln(x)-\left[ \ \red{\ln(x)-1} \ \right]}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\ln(x)-\ln(x)+1}{x} [/mm] \ = \ ...$$

Oder alternativer Rechenweg (der aber auch zum selben Ergebnis führt):
[mm] $$y_H [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^{\red{t}+1}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^{\red{\ln(x)-1}+1}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^{\ln(x)}} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:46 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Ah jetzt habe ich es verstanden wo mein Fehler war.

wenn ich e^ln auflöse verschwindet  das x nicht??

ist das richtig? dann kommt 1/x raus.

Danke dir vielmals.

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Kurvendiskussion Log.Funktion: Umkehrfunktion
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:50 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Die beiden Funktionen [mm] $\ln(x) [/mm] \ = \ [mm] \log_{\text{e}}(x)$ [/mm] sowie [mm] $\text{e}^x [/mm] \ = \ [mm] \exp(x)$ [/mm] sind zueinander Umkehrfunktionen; d.h. die heben sich in ihrer Wirkung gegenseitig auf (wie z.B. auch die Quadratfunktion und die Wurzel).

Bei dem Term [mm] $e^{\ln(x)}$ [/mm] verbleibt also ein "bescheidenes" [mm] $e^{\ln(x)} [/mm] \ = \ [mm] \red{x}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:04 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
Habe da noch eine Frage:
Hochpunkt Ht und Koordinatenursprung begrenzen ein Rechteck,das aus den Koordinatenachsen und den parallelen dazu durch Ht gebildet wird.
Berechnen sie dessen Maß??

Du kannst das echt super erklären.Danke dir nochmal.
Es ist nicht so einfach für mich da ich das ABi auf dem 2 Bildungsweg nachmache und das auf dem Abendgymnasium immer nach der Arbeit.5 Tage die Woche von 17.30 bis 22.00 UHR.

KÖNNTEST DU MIR BEI DIERES AUFGABE HELFEN??

Habe mir schon eine kleine Skizze gemacht.Die Formel um ein Rechteck ausrechnen zu können lautet ja   A=a*b

Der Hochpunkt ist ( [mm] e^t^+^1I\bruch{1}{e^t^+^1}) [/mm]

Wo muss ich das denn einsetzen???

Lg Melanie

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Kurvendiskussion Log.Funktion: nur einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


Du hast doch nun schon fast alles beisammen für diese Aufgabe. Wie groß sind denn die Werte $a_$ und $b_$ Deines Rechteckes?

[mm] $$\text{Breite des Rechteckes: } [/mm] \ a \ = \ [mm] x_E-0 [/mm] \ = \ [mm] x_E [/mm] \ = \ [mm] e^{t+1}$$ [/mm]
[mm] $$\text{Höhe des Rechteckes: } [/mm] \ b \ = \ [mm] y_E-0 [/mm] \ = \ [mm] y_E [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^{t+1}}$$ [/mm]

Dies nun in die Formel [mm] $A_{\text{Rechteck}} [/mm] \ = \ a*b$ einsetzen, zusammenfassen ... fertig! Es kommt ein schöner glatter Wert heraus. ;-)


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Achso das hört sich immer viel schlimmer an als es ist.


Wäre es denn so richtig??

A= [mm] e^t^+^1 *\bruch{1}{e^t^+^1} =\bruch{1*(e^t^+^1)}{e^t^+^1} [/mm]

Kann man das dann kürzen???

Dann würde 1 übrigbleiben??

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melli!


> Dann würde 1 übrigbleiben??

[ok] So ist es richtig!


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
Die letzte Frage dieses Blattes lautet:
Der Funktionsgraph von ft teilt das Rechteck aus der vorherigen Aufgabe.Berechnen Sie das Verhältnis der Flächenanteile.?

Hey das ist ja super.Danke dir vielmals!!!!!!!

Wie muss ich denn hier vorgehen?WIe teilt der Funktionsgraph das Rechteck.
Welche ermittelten Werte muss ich da betrachten?? Ich könnte mir Vorstellen den Hochpunkt und die Nullstelle!!

Lg und Vielen Dank im vorraus!
Lg Melanie

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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: altes Ergebnis verwenden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


Hast Du Dir mal eine Skizze gemacht? Das Rechteck wird also in zwei teile geteilt: den rechten Teil haben wir doch bereits mit der Fläche unterhalb des Graphen von der Nullstelle bis zum Extremwert berechnet 8ich nenne diese Fläche mal [mm] $A_2$ [/mm] ).

Wie groß war diese Fläche [mm] $A_1$ [/mm] ? Der linke Teil [mm] $A_2$ [/mm] ist dann die Restfläche zum Wert [mm] $A_{\text{Rechteck}} [/mm] \ = \ 1 \ [mm] \text{F.E.}$ [/mm] :
[mm] $$A_2 [/mm] \ = \ [mm] A_{\text{Rechteck}}-A_1 [/mm] \ = \ [mm] 1-A_1$$ [/mm]
Das Verhältnis diese beiden Teilflächen wird dann berechnet durch den Quotienten [mm] $\bruch{A_1}{A_2}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Ja habe mir eine Skizze gemacht.Also du meinst die Maßzahl die ich rausbekommen habe zwischen Null und Extremstelle.

da hatte ich A=1/2 raus

Dieses Ergebnis dann durch 1 teilen???

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


> da hatte ich A=1/2 raus

[ok] Richtig! Das ist unser [mm] $A_2$ [/mm] !

Wie groß ist dann also unser [mm] $A_1$ [/mm] bzw. der Quotient [mm] $\bruch{A_1}{A_2}$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Dann ist es  wenn A2 = 1/2 ist   und  A1 gleich 1

Dann kommt da 2 Raus????

STimmt es so???

Lg Melanie

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Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Nein! (editiert)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


[mm] $A_2$ [/mm] war meine Fläche von der Nullstelle der Funktion bis zum Extrempunkt mit [mm] $A_2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] . Dies ist die rechte Teilfläche des Rechteckes.

Die linke Teilfläche [mm] $A_1$ [/mm] des Rechteckes berechnet sich zu: [mm] $A_1 [/mm] \ = \ [mm] 1-A_2 [/mm] \ = \ ...$ .

Damit ergibt sich also ...?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Das wäre dann:

A1=1-A2= 1/2

Also 1/2 geteilt durch 1/2 = 1

Bezug
                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


[daumenhoch] Die Funktion teilt das Rechteck also in zwei gleichgroße Teile ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:48 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Mein Gott ohne deine Super tolle Hilfe hätte ich das garnicht geschafft.
Ich kann garnicht glauben das diese Aufgabe zu Ende ist.
Nochmal herzlichen Dank das du dich aufgeopfert hast.Sorry das ich so viele Fragen gestellt habe.
Danke Danke.


Lg aus Haan und ich wünsche dir noch einen schönen Tag.
Melanie

Bezug
                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: So, so ... ;-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


Du meinst, ich habe mir meine Woche Urlaub ab morgen wohlverdient? ;-)

[macheurlaub]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: @loddar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:58 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli

Ich denke schon.Mehr als eine Woche.Hi Hi.

Falls ich dir irgendwie mal behilflich sein kann im Bereich Medizinischer Fragen
(Arbeite im Krankenhaus) stehe ich dir auch gerne zur Verfügung.Meine E-mail adresse hast du ja???

Lg und nochmal vielen viele Dank.

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Di 09.10.2007
Autor: herzmelli


> Hallo Melanie!
>  

Hi Loddar

>
> Hast Du Dir mal eine Skizze gemacht? Das Rechteck wird also
> in zwei teile geteilt: den rechten Teil haben wir doch
> bereits mit der Fläche unterhalb des Graphen von der
> Nullstelle bis zum Extremwert berechnet (ich nenne diese
> Fläche mal [mm]A_2[/mm] ).
>  
> Aber dann ist doch A2 auf der rechten Seite und nicht auf der linken wie du es in der letzten antwort geschrieben hast??

Hallo Melanie!


Dies war meine Fläche von der Nullstelle der Funktion bis zum Extrempunkt . Dies ist die linke Teilfläche des Rechteckes.

Komme jetzt ganz durcheinander??

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion Log.Funktion: korrigiert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:30 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Melanie!


Ich haben meine letzte Antwort korrigiert. Ich hoffe, ich kann Deine Verwirrung damit nun entwirren ...


Gruß
Loddar


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