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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Fr 29.05.2009
Autor: Dinker

Guten Abend

f(x) = [mm] (e^{x} [/mm] - 1 ) * [mm] (e^{x} [/mm] - 5)

Ich komme auf eine falsche Fläche, gemeint ist die Fläche, welche der graph mit der X-Achse einschliesst.
Ich gehe davon aus, dass an meienr Stammfunktion etwas faul ist...

Stammfunktion?

f(x) = [mm] e^{2x} [/mm] - [mm] 6e^{x} [/mm] + 5

F(x) = [mm] \bruch{1}{2}e^{2x} [/mm] - [mm] 6e^{x} [/mm] + 5x + d

Was mache ich denn hier falsch?

Bestimmen Sie die beiden Stellen, an denen der FUnktionsgraph die Steigung - 4 hat...........

Nun habe ich was bei Punkt (0/0) gefunden, aber scheinbar sollten es zwei sein....

Danke
Gruss Dinker





        
Bezug
Kurvendiskussion: Nullstellen?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Fr 29.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Stammfunktion?
>  
> f(x) = [mm]e^{2x}[/mm] - [mm]6e^{x}[/mm] + 5
>  
> F(x) = [mm]\bruch{1}{2}e^{2x}[/mm] - [mm]6e^{x}[/mm] + 5x + d

[ok] Alles okay bis hierher.

In welchen Grenzen integrierst Du denn (bzw. welche Nullstellen hast Du ermittelt)?

  

> Bestimmen Sie die beiden Stellen, an denen der
> FUnktionsgraph die Steigung - 4 hat...........
>  
> Nun habe ich was bei Punkt (0/0) gefunden, aber scheinbar
> sollten es zwei sein....

Wie lautet denn Deine Ableitung $f'(x)_$ ? Und wie bist du auf Deine Lösung gekommen?

Du musst bei der Bestimmungsgleichung $z \ := \ [mm] e^x$ [/mm] setzen und dann eine quadratische Gleichung lösen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Sa 30.05.2009
Autor: Dinker


> Hallo Dinker!
>  
>
> > Stammfunktion?
>  >  
> > f(x) = [mm]e^{2x}[/mm] - [mm]6e^{x}[/mm] + 5
>  >  
> > F(x) = [mm]\bruch{1}{2}e^{2x}[/mm] - [mm]6e^{x}[/mm] + 5x + d
>  
> [ok] Alles okay bis hierher.
>  
> In welchen Grenzen integrierst Du denn (bzw. welche
> Nullstellen hast Du ermittelt)?
>  
>
>
> > Bestimmen Sie die beiden Stellen, an denen der
> > FUnktionsgraph die Steigung - 4 hat...........
>  >  
> > Nun habe ich was bei Punkt (0/0) gefunden, aber scheinbar
> > sollten es zwei sein....
>  
> Wie lautet denn Deine Ableitung [mm]f'(x)_[/mm] ? Und wie bist du
> auf Deine Lösung gekommen?

Wenn ich mal auf den Graphen schaue, so sehe ich wirklich keinen anderen Punkt auf der Tangente wo die Steigung -4 beträgt,  als bei 0/0.

Deshalb wollte ich mal fragen, ob es wirklich einen zweite Tangente gibt

>  
> Du musst bei der Bestimmungsgleichung [mm]z \ := \ e^x[/mm] setzen
> und dann eine quadratische Gleichung lösen.
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  


Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Sa 30.05.2009
Autor: angela.h.b.


> Wenn ich mal auf den Graphen schaue, so sehe ich wirklich
> keinen anderen Punkt auf der Tangente wo die Steigung -4
> beträgt,  als bei 0/0.

Hallo,

manchmal täuscht der Augenschein.

>  
> Deshalb wollte ich mal fragen, ob es wirklich einen zweite
> Tangente gibt

Ja.

Wie hast Du denn die erste Stelle ausgerechnet?

Beachte Loddars Tip.

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Sa 30.05.2009
Autor: Dinker

Hallo

Also wegen der Tangentensteigung -4

f'(x) = [mm] e^{x} [/mm] * [mm] (2e^{x} [/mm] - 6)

-4 = [mm] e^{x} [/mm] * [mm] (2e^{x} [/mm] - 6)

[mm] 2e^{x} [/mm] = 2
[mm] e^{x} [/mm] = 1
ln [mm] e^{x} [/mm] = ln 1
x = ln1
x = 0


Was mache ich falsch?

Danke
gruss Dinker



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Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Sa 30.05.2009
Autor: M.Rex

Hallo

> Hallo
>  
> Also wegen der Tangentensteigung -4
>  
> f'(x) = [mm]e^{x}[/mm] * [mm](2e^{x}[/mm] - 6)
>  
> -4 = [mm]e^{x}[/mm] * [mm](2e^{x}[/mm] - 6)

Der Schritt hier ist falsch.

[mm] -4=e^{x}(2e^{x}-6) [/mm]
[mm] \gdw -4=2\left(e^{x}\right)^{2}-6e^{x} [/mm]
[mm] \gdw 0=2\left(e^{x}\right)^{2}-6e^{x}+4 [/mm]

Substituiere nun, wie Loddar gesagt hat: [mm] z:=e^{x}\gdw x=\ln(z) [/mm]
Also
[mm] 0=2z^{2}-6z+4 [/mm]
[mm] \gdw z^{2}-3x+2=0 [/mm]
[mm] \gdw z_{1;2}=\bruch{3}{2}\pm\wurzel{\bruch{9}{4}-2} [/mm]
Also [mm] z_{1;2}=\ldots [/mm]
Somit [mm] x_{1;2}=\ln(z_{1;2}) [/mm]


Marius

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Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Sa 30.05.2009
Autor: PhilippT

Beachte aber ob du beim Substituieren keine Lösungen unter den Tisch räumst.

Bezug
        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Sa 30.05.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag

Und dann noch b) (Inhalt der Fläche)

Da habe ich A = [mm] \integral_{0}^{1.61}{0.5 e^{2x} - 6e^{x} + 5x} [/mm] Ich weiss ist nicht die richtige Darstellung, da ich bereits die Stammfunktion bestimmt habe.
Was stimmt denn hier nicht?

Danke
Gruss Dinker

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Bezug
Kurvendiskussion: Grenzen einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Sa 30.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Bis dahin ist doch alles richtig. Setze nun beide Grenzen ein. Bedenke aber, dass Du hier auch die untere Grenze [mm] $x_1 [/mm] \ = \ 0$ einsetzen musst.

Und: schreibe für die obere Grenze besser [mm] $x_2 [/mm] \ = \ [mm] \ln(5)$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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