matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenVektorenKreisberechnungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Vektoren" - Kreisberechnungen
Kreisberechnungen < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kreisberechnungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:15 Mo 15.06.2009
Autor: flo0

Aufgabe
Werden zwei parallele Tangenten t1 und t2 von einer dritten Kreistangente t3 geschnitten, so gilt <S1MS2 = 90° , wobei  {S1} = t1 [mm] \cap [/mm] t3 und {S2} = t2 [mm] \cap [/mm] t3. Verifiziere diesen Satz für den Kreis k: [mm] (x-1)^2 [/mm] + [mm] (y-2)^2 [/mm] = 20 ; die parallelen Kreistangenten stehen normal auf die Gerade g: 2x-y=4 ; die dritte Kreistangente berührt den Kreis im Punkt T (x>0 | 4 ).

Lösungen:
[T(5|4); t3= 2x+y=14 ; t1=x+2y=-5 ; t2 = -x+2y=15 ; S1(11 | -8) ; S2 (13/3 | 16/3 )]

Hi

Ist mein erster Eintrag hier, sry wenn ich irgendwelche Fehler gemacht habe!
Ich hab in ungefähr 10 Tagen meine mündliche Matura( komme aus Österreich = Abi-Prüfung) in Mathematik...

Im Wesentlichen hab ich ein Problem damit die beiden parallelen Tangenten aufzustellen.

Ich hab zuerst die x-Koordinate vom Punkt T berechnet T (x<0 | 4)

hier hab ich einfach y=4 in die Kreisgleichung eingesetzt und x berechnet

[mm] (x-1)^2 [/mm] + [mm] (4-2)^2 [/mm] = 20

[mm] x^2-2x+1 [/mm] + 4 = 20

[mm] x^2-2x-15 [/mm] = 0 ==> dann hab ich in die große Quadratische Lösungsformel eingesetzt, ja ich weiß geht auch mit der kleinen ich hab aber die große einfach lieber ^^

2 [mm] \pm \wurzel{2^2-4*1*-15} [/mm] / 2*1

hier erhalte ich zwei werte für x; x1= -3 x2=5
da T (x>0 | 4) kommt nur 5 in Frage... also T(5|4) steht auch in der Lösung ist richtig!

Gut dann hab ich einfach begonnen t3 auszurechnen!
Hierfür hab ich die Normalvektorform verwendet

Zuerst brauch ich allerdings noch den Richtungsvektor von M zu T, der gleichzeitig der Normalvektor der neuen Tangente t3 ist

also:
[mm] \overline{MT} [/mm] = T-M =
[mm] \vektor{5 \\ 4} [/mm] - [mm] \vektor{1 \\ 2} [/mm] = [mm] \vektor{4 \\ 2} \approx \vektor{2 \\ 1} [/mm]

dann hab ich in die Normalvektor vorm eingesetzt:

[mm] \vektor{x \\ y} [/mm] * [mm] \vektor{2 \\ 1} [/mm] = [mm] \vektor{5 \\ 4} [/mm] * [mm] \vektor{2 \\ 1} [/mm]

hiermit erhalte ich die tangente t3

t3: 2x-y=14

dies scheint ja auch noch zu stimmen, allerdings hab ich leider kA wie ich die beiden parallelen Tangten erhalten soll =(

Wäre nett wenn mir hierbei jemand helfen könnte

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kreisberechnungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Mo 15.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi

halloO  flo0,


eigentlich wäre es viel sinnvoller, diese Behauptung
mit elementargeometrischen Mitteln zu beweisen,
anstatt eine Riesenübung mit analytischer Geometrie
zu veranstalten. Aus dem (leicht zu führenden) allge-
meinen Beweis folgt dann auch die Gültigkeit in jedem
konkreten, etwa dem vorliegenden Beispiel.

LG    Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Kreisberechnungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:43 Mo 15.06.2009
Autor: flo0

Hallo,

naja das problem ist, dass die aufgabenstellung die berechnung verlangt, und ich sollte halt zumindest wissen wie man eine normalstehende tangente zu einer gegebenen gerade aufstellt ^^! solchen beispielen läuft man öfters über den weg und für die zukunft weiß ich dann wie ich es zu rechnen habe

lg

Bezug
                        
Bezug
Kreisberechnungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:02 Mo 15.06.2009
Autor: leduart

Hallo
Da der Radius senkrecht zur Tangente steht, musst du einfach ne Gerade der gegebenen Normalensteigung durch M legen, die schneidet den Kreis in den 2 Beruehrpunkten.
Eigentlich solltest du bei geom. Aufgaben ommer ne skizze machen, ueberlegen, wie du konstruieren wuerdest, und so auch rechnen, die Steigung der Tangente kennst du dann auch direkt.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Kreisberechnungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:03 Di 16.06.2009
Autor: flo0

Hallo, vielen dank vorweg mal für eure rasche hilfe, ich hab es jetzt einmal so probiert wie du es beschrieben hast, allerdings weiß ich nicht genau was du mit der gegebenen steigung meinst!

wenn ich dir normalvektorform anwende bleib ich genau bei dem punkt stehen :D :

[mm] \vektor{x \\ y} [/mm] * [mm] \vektor{? \\ ?} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 2} [/mm] * [mm] \vektor{? \\ ?} [/mm]

kann ich diese normalensteigung aus ger gegebenen geraden herauslesen?
2x-y=4

ist die gegebene steigung dann [mm] \vektor{2 \\ -1} [/mm] ??

lg

Bezug
                                        
Bezug
Kreisberechnungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Di 16.06.2009
Autor: leduart

Hallo
eine Gerade y=mx+b hat die Steigung m, deine also die Steigung 2, und schneidet die y. Achse in (0,b) bei dir also in -4.
Die Punkte auf dem Kreis  hast du schon?
die Tangenten haben dadda die dazu senkrechte Steigung, also -1/2.
deshal ist die Loesung die du fuer t2 angegeben hast falsch.
Gruss leduart


Bezug
        
Bezug
Kreisberechnungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:12 Mo 15.06.2009
Autor: weduwe

so :-)
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Kreisberechnungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Mo 15.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo  flo0,


> Werden zwei parallele Tangenten t1 und t2 von einer dritten
> Kreistangente t3 geschnitten, so gilt <S1MS2 = 90° , wobei  
> {S1} = t1 [mm]\cap[/mm] t3 und {S2} = t2 [mm]\cap[/mm] t3. Verifiziere diesen
> Satz für den Kreis k: [mm](x-1)^2[/mm] + [mm](y-2)^2[/mm] = 20 ; die
> parallelen Kreistangenten stehen normal auf die Gerade g:
> 2x-y=4 ; die dritte Kreistangente berührt den Kreis im
> Punkt T (x>0 | 4 ).
>  
> Lösungen:
>  [T(5|4); t3= 2x+y=14 ; t1=x+2y=-5 ; t2 = -x+2y=15 ; S1(11
> | -8) ; S2 (13/3 | 16/3 )]


> Im Wesentlichen hab ich ein Problem damit die beiden
> parallelen Tangenten aufzustellen.
>  
> Ich hab zuerst die x-Koordinate vom Punkt T berechnet:
> T(x<0 | 4)      [verwirrt]

     oben hieß es  x>0  und nicht  x<0 !   Was gilt nun ?
  

> hier hab ich einfach y=4 in die Kreisgleichung eingesetzt
> und x berechnet
>  
>    [mm] (x-1)^2+(4-2)^2=20 [/mm]

    es macht hier keinen Sinn, das [mm] (x-1)^2 [/mm] auszumulti-
    plizieren !   (*)
  

> [mm]x^2-2x+1[/mm] + 4 = 20
>  
> [mm]x^2-2x-15[/mm] = 0 ==> dann hab ich in die große Quadratische
> Lösungsformel eingesetzt, ja ich weiß geht auch mit der
> kleinen ich hab aber die große einfach lieber ^^

      es wäre hier aber auch ganz leicht ohne jegliche
      Lösungsformel gegangen !  siehe (*)
  

> 2 [mm]\pm \wurzel{2^2-4*1*-15}[/mm] / 2*1
>  
> hier erhalte ich zwei Werte für x:   x1= -3,  x2=5
> da T (x>0 | 4) kommt nur 5 in Frage... also T(5|4) steht
> auch in der Lösung ist richtig!

      (also offenbar doch x>0 !)

  

> Gut dann hab ich einfach begonnen t3 auszurechnen!
> Hierfür hab ich die Normalvektorform verwendet
>  
> Zuerst brauch ich allerdings noch den Richtungsvektor von M
> zu T, der gleichzeitig der Normalvektor der neuen Tangente
> t3 ist
>  
> also:
>  [mm]\overrightarrow{MT}[/mm] = T-M =

> [mm]\vektor{5 \\ 4}[/mm] - [mm]\vektor{1 \\ 2}[/mm] = [mm]\vektor{4 \\ 2} \sim \vektor{2 \\ 1}[/mm]
>  
> dann hab ich in die Normalvektorform eingesetzt:
>  
> [mm]\vektor{x \\ y}*\vektor{2 \\ 1}=\vektor{5 \\ 4}*\vektor{2 \\ 1}[/mm]
>  
> hiermit erhalte ich die tangente t3
>  
> t3: 2x-y=14     [notok]

     Vorzeichenfehler !
  

> dies scheint ja auch noch zu stimmen,      [kopfschuettel]

> allerdings hab ich leider kA wie ich die beiden parallelen
> Tangten erhalten soll

      Diese Tangenten müssen senkrecht zur gegebenen
      Geraden g stehen. Um ihre Berührungspunkte [mm] B_1 [/mm] und [mm] B_2 [/mm]
      mit dem Kreis zu berechnen, kannst du z.B. einen zu
      g parallelen Vektor [mm] \vec{r} [/mm] der Länge [mm] r=\sqrt{20} [/mm] bestimmen
      und dann [mm] \overrightarrow{MB_1}=\vec{r} [/mm] und  [mm] \overrightarrow{MB_2}=-\vec{r} [/mm] setzen.


LG   Al-Ch.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]