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Konvergenzradius: Berechnung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Aufgabe
Berechne den Konvergenzradius von:

[mm] $\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}$ [/mm]


$q = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{\frac{(-1)^{n+1}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2(n+1)}}}{\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}} [/mm] = ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{(-1)(-1)^n \cdot n^4 \cdot 2^{2n}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2n} \cdot 4 \cdot (-1)^n} [/mm] = ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}$ [/mm]

Meine Umformung scheint aber nicht richtig zu sein. Ich finde leider den Fehler nicht. Könnt ihr mir helfen?

        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Mi 20.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bandchef,

> Berechne den Konvergenzradius von:
>
> [mm]\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}[/mm]

???????

Ich kenne den Begriff "Konvergenzradius" nur im Zusammenhang mit Reihen und nicht für einen Bruch ...

Wie lautet die Reihe?

So? [mm]\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^4\cdot{}2^{2n}}\cdot{}x^n[/mm] ?


>
> [mm]q = \lim_{n \to \infty} \frac{\frac{(-1)^{n+1}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2(n+1)}}}{\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}} = ... = \lim_{n \to \infty} \frac{(-1)(-1)^n \cdot n^4 \cdot 2^{2n}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2n} \cdot 4 \cdot (-1)^n} = ... = \lim_{n \to \infty} \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}[/mm]

Zu berechnen ist ist der Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] für eine Potenzreihe [mm]\sum\limits_{n=0}^{\infty}a_n\cdot{}(x-x_0)^n[/mm] entweder durch [mm]\rho=\lim\limits_{n\to\infty}\left|\frac{a_n}{a_{n+1}}\right|[/mm] oder nach Cauchy-Hadamard durch [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_n|}[/mm]

Dann gibt's Konvergenz für [mm]|x-x_0|<\rho[/mm] und Divegenz für [mm]|x-x_0|>\rho[/mm]

Wo sind also die Beträge?

Du musst die Formeln lernen!! (oder nachschauen!)

>
> Meine Umformung scheint aber nicht richtig zu sein. Ich
> finde leider den Fehler nicht. Könnt ihr mir helfen?

Fehlen die Beträge, dann hast du auch kein Gewurschtel mit den [mm](-1)^{\text{irgendwas}}[/mm]-Dingern; der Rest stimmt, der GW oben ist dann [mm]\frac{1}{4}[/mm], der K-Radius ist also [mm]4[/mm]

Mit Cauchy-Hadamard geht's übrigens sehr sehr schnell!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:13 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Wir haben eine so genannte Quotientenmethode gelernt die so aussieht:

[mm] $q=\|\frac{a_{n+1}}{a_n} \|$ [/mm]

Wenn man dann das q berechnet hat, dann soll man den Radius mit [mm] $r=\frac{1}{q}$ [/mm] berechnen.

Das ist unsere Vorgabe vom Prof.

Mit Cauchy (Wurzelmethode) geht's so: $w = [mm] \sqrt[n]{|a_n|}$ [/mm]

und dann wieder [mm] $r=\frac{1}{w}$ [/mm]

Ich kann nix dafür wenn wir das so machen sollen.

Die Reihe lautet in der Tat $ [mm] \sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^4\cdot{}2^{2n}}\cdot{}x^n [/mm] $ so, das war leider ein Flüchtigkeitsfehler genauso wie die fehlenden Beträge.

Wenn nun das stimmt $ q =  ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \| \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}\| [/mm] $, wie komm ich da dann auf [mm] $\frac{1}{4}$? [/mm]

Das ist nun die zentrale Frage.

Ich hab's nun so versucht:

$ q =  ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{1}{4} \frac{n^4}{(n+1)^4 } [/mm] = ... =$

Gibts da jetzt keine andere Möglichkeit als das Binom ausmultiplizieren zu müssen?

Passt nun aber leider nicht mit deinem Ergebnis überein!


Bezug
                        
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Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mi 20.04.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Wenn nun das stimmt [mm]q = ... = \lim_{n \to \infty} \| \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}\| [/mm],
> wie komm ich da dann auf [mm]\frac{1}{4}[/mm]?

Es gibt viele Möglichkeiten. Wie bestimmst du denn Grenzwerte von Quotienten, wenn Zähler und Nenner beide gegen [mm] $\infty$ [/mm] gehen?

Dü könntest natürlich auch Zähler und Nenner durch [mm] $n^4$ [/mm] teilen.

Viele Grüße
   Rainer

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Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Zitat: "Wie bestimmst du denn Grenzwerte von Quotienten, wenn Zähler und Nenner beide gegen $ [mm] \infty [/mm] $ gehen?"

-> l'Hospital. Dürfen wir aber nicht.


Wenn ich Zähler und Nenner durch [mm] $n^4$ [/mm] teile, dann bekomm ich im Zähler 1 und im Nenner bekomm ich ja dann wieder [mm] $\frac{\infty}{\infty}$. [/mm] Das bringt mich ja dann auch nicht weiter...

Bezug
                                        
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Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mi 20.04.2011
Autor: benevonmattheis

nein, du bekommst im nenner was anderes raus, das musst du einfach ausmultiplizieren. wenn dir das zu viel arbeit ist, überlege dir folgendes:
wie wird sich folgender bruch von polynomen in $n$ (also mit der variablen $n$) verhalten für $n [mm] \rightarrow \infty$: [/mm]
[mm] \[\frac{a_k n^k+a_{k-1}n^{k-1}+....+a_1n^1+a_0}{b_k n^k+b_{k-1}n^{k-1}+...+b_1n^1+b_0}\,\,\, [/mm] für ein [mm] k\in\IN\] [/mm]

Tipp: kürze mit [mm] $n^k$ [/mm]

Bezug
                                        
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Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:35 Do 21.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nicht ausmultiplizieren, sondern ausklammern!

Es ist [mm]\frac{n^4}{(n+1)^4}=\frac{n^4}{\left(n\cdot{}\left[1+\frac{1}{n}\right]\right)^4}=\frac{n^4}{n^4\cdot{}\left(1+1/n\right)^4}=\frac{1}{\left(1+1/n\right)^4}[/mm]

Und das strebt doch ersichtlich gegen [mm]1[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm] (Grenzwertsätze!!)

Gruß

schachuzipus


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