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Konvergenz unendlicher Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 25.01.2009
Autor: stevies

Aufgabe
Aus einer alten Analysisklausur:

Konvergiert die folgende Reihe?

[mm] \summe_{k=0}^{\infty} \bruch{-3^k}{4^k} [/mm]

Bestimmen Sie im Falle der Konvergenz den Reihenwert.

Ich habe leider keine Ahnung wie ich hier an die Aufgabe dran gehen soll. Nach meiner Meinung dürfte die Reihe gegen null konvergieren. Welches Kriterium könnte man für den Beweis verwenden und wie berechne ich den Reihenwert (evtl. Partialbruchzerlegung?)

Danke für eure Antworten

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo stevies,

> Aus einer alten Analysisklausur:
>
> Konvergiert die folgende Reihe?
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{\infty} \bruch{-3^k}{4^k}[/mm]
>  
> Bestimmen Sie im Falle der Konvergenz den Reihenwert.
>  Ich habe leider keine Ahnung wie ich hier an die Aufgabe
> dran gehen soll.

Das ist nicht dein Ernst, oder?

> Nach meiner Meinung dürfte die Reihe gegen
> null konvergieren. [notok] Welches Kriterium könnte man für den
> Beweis verwenden und wie berechne ich den Reihenwert (evtl.
> Partialbruchzerlegung?)

Welche Kriterien kennst du denn? Für den Nachweis der Konvergenz kannst du das Wurzelkriterium oder das Quotientenkriterium hernehmen, die funktionieren hier beide bestens

Zur Berechnung des Reihenwertes gebe ich nur einen Hinweis:

Schaue mal im Skript unter "geometrische Reihe"

>  
> Danke für eure Antworten
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 So 25.01.2009
Autor: stevies

Ich versuche die Aufgabe einmal über das Quotienkriterium zu lösen:

[mm] \bruch{-3^{k}}{4^k} [/mm] = | [mm] \bruch{-3^{k+1}}{4^{k+1}} [/mm] * [mm] \bruch {4^k} {-3^{k}} [/mm] | = [mm] \bruch{3}{4} [/mm]

Hoffe das dies so stimmt.

Wie gehe ich aber an den Reihenwert ran?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich versuche die Aufgabe einmal über das Quotienkriterium
> zu lösen:
>  
> [mm] \red{\bruch{-3^{k}}{4^k}=} [/mm] | [mm] [\bruch{-3^{k+1}}{4^{k+1}} [/mm] * [mm] \bruch {4^k} {-3^{k}}| [/mm] = [mm] \bruch{3}{4} [/mm]

Das rote ist Unsinn!

Es stimmt vom Ergebnis, aber ist furchtbar aufgeschrieben, du musst ja (was hier egal ist - sonst aber i.A. nicht) den [mm] $\lim\limits_{k\to\infty}$ [/mm] betrachten!

Und was bedeutet dieses Ergebnis nun?

>  
> Hoffe das dies so stimmt.
>  
> Wie gehe ich aber an den Reihenwert ran?

Beachte meinen Hinweis

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 So 25.01.2009
Autor: stevies

Komme leider hier noch nicht ganz mit den Formeln klar. Darum das ganze noch einmal:

Ansatz über Quotientenkriterium

[mm] \bruch{a^{n+1}}{a^n} [/mm] = | [mm] \bruch{-3^{k+1}}{4^{k+1}} [/mm] * [mm] \bruch {4^k} {-3^{k}} [/mm] | = [mm] \bruch{3}{4} [/mm]

Weil

[mm] \bruch{a^{n+1}}{a^n} \le \bruch{3}{4} \le [/mm] 1

ist die geometrische Reihe absolut konvergent und weil |q| [mm] \le [/mm] 1 konvergiert die geometrische Reihe auch gegen null.

Hoffe das dies so jetzt stimmt.

Für den Reihenwert habe ich jedoch nach wie vor keinen Ansatz, auch wenn ich jetzt weiß das es sich um eine geometrische Reihe handelt. Eigentlich müsste ich ja nur das n-te Glied berechnen, um die vollständige Summe zu erhalten. Die Frage ist nur wie...

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Komme leider hier noch nicht ganz mit den Formeln klar.
> Darum das ganze noch einmal:
>  
> Ansatz über Quotientenkriterium
>  
> [mm]\bruch{a^{n+1}}{a^n}[/mm] = | [mm]\bruch{-3^{k+1}}{4^{k+1}}[/mm] * [mm]\bruch {4^k} {-3^{k}}[/mm]  | = [mm]\bruch{3}{4}[/mm]

k oder n?

Bitte nur eins von beiden!

>
> Weil
>
> [mm]\bruch{a^{n+1}}{a^n} \le \bruch{3}{4} \le[/mm] 1
>  
> ist die geometrische Reihe absolut konvergent [ok]

Eigentlich berechnest du mit dem QK dies: [mm] $\lim\limits_{k\to\infty}\left|\frac{a_{k+1}}{a_k}\right|$ [/mm]

Da hier aber [mm] $\left|\frac{a_{k+1}}{a_k}\right|$ [/mm] schon konstant [mm] $=\frac{3}{4}$ [/mm] ist, ist die Grenzbetrachtung hier (ausnahmsweise) nicht nötig ..

> und weil |q|
> [mm]\le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

1 konvergiert die geometrische Reihe auch gegen null.

[kopfschuettel]

Wer hat dir das eingeflüstert? ;-)

>  
> Hoffe das dies so jetzt stimmt.
>
> Für den Reihenwert habe ich jedoch nach wie vor keinen
> Ansatz, auch wenn ich jetzt weiß das es sich um eine
> geometrische Reihe handelt. Eigentlich müsste ich ja nur
> das n-te Glied berechnen, um die vollständige Summe zu
> erhalten. Die Frage ist nur wie...  

Dies ist eine unendliche geometrische Reihe $\sum\limits_{k=0}^{\infty}q^k$ mit $q=-\frac{3}{4}$, also mit $|q|<1$

Also ... (wir reden hier nicht von der Folge $\left(q^k\right)_{k\in\IN$, die für $|q|<1$ tatsächlich gegen 0 geht!)

Genauer nachschlagen [lupe]

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 So 25.01.2009
Autor: stevies

Sorry das ich dir wahrscheinlich mittlerweile auf die Palme gehe... Aber habe noch zwei Fragen:

1. Ist es nur Zufall, dass der erste Wert einer geometrischen Reihe auch gleich q entspricht?

2. Bei der geometrischen Reihe gilt  [mm] \summe_{k=0}^{\infty} q^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{1-q} [/mm]

Was in unserem Fall bedeuten würde:

[mm] \summe_{k=0}^{\infty} [/mm] - [mm] \bruch{3}{4}^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{1+\bruch{3}{4}^} [/mm] = [mm] -\bruch{4}{7} [/mm]

Mal gespannt was ich dieses mal falsch habe...



Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Sorry das ich dir wahrscheinlich mittlerweile auf die Palme
> gehe...

Tust du nicht

> Aber habe noch zwei Fragen:
>  
> 1. Ist es nur Zufall, dass der erste Wert einer
> geometrischen Reihe auch gleich q entspricht?

Eher der zweite, es ist ja [mm] $\sum\limits_{k=0}^{\infty}q^k=q^0+q^1+q^2+....=1+q+q^2+....$ [/mm]

>  
> 2. Bei der geometrischen Reihe gilt  [mm]\summe_{k=0}^{\infty} q^k[/mm]  = [mm]\bruch{1}{1-q}[/mm]

für $|q|<1$

Aha, HEUREKA! Da ist ja die heiß- und langersehnte Formel ;-)

>
> Was in unserem Fall bedeuten würde:
>  
> [mm] $\summe_{k=0}^{\infty}\red{\left(}-\bruch{3}{4}\red{\right)}^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{1+\bruch{3}{4}} [/mm] = [mm] \red{+}\bruch{4}{7}$ [/mm]

Kleiner VZF, aber sonst (endlich) richtig ;-)

>  
> Mal gespannt was ich dieses mal falsch habe...
>  
>  

LG

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz unendlicher Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:32 So 25.01.2009
Autor: stevies

Da will ich mich natürlich nicht vergessen zu bedanken.

Ganz großes und dickes Dankeschön von mir! :D

Gruß Stevie

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