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Konvergenz dem Masse nach: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:35 Fr 26.04.2013
Autor: marianne88

Guten Tag

Wir sagen eine Funtionenfolge [mm] $(f_n)$ [/mm] konvergiert dem Masse nach gegen $f$, wenn für alle [mm] $\epsilon [/mm] >0$ gilt:

[mm] $\lim_n \mu\{x||f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}=0$ [/mm]

Nun habe ich ein endliches Mass [mm] $\mu$, [/mm] sowie eine Funktionenfolge (positive), die nicht gegen $f$ dem Masse nach konvergiert. D.h. es gibt ein [mm] $\epsilon [/mm] >0$, so dass

[mm] $\mu\{x| |f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}\ge \gamma [/mm] >0$

Nach Tschebycheff weiss ich zudem:

[mm] $\mu\{f> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int [/mm] f [mm] d\mu\le [/mm] c [mm] \epsilon$ [/mm]

wobei $c$ eine Konstante ist. Das Gleiche gilt für alle $n$, i.e.

[mm] $\mu\{f_n> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f_n d\mu\le [/mm] c [mm] \epsilon$ [/mm]

Nun bin ich an dem Ereignis [mm] $A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}$ [/mm] interessiert. Natürlich habe ich für alle $n$:

[mm] $\mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le 2\epsilon [/mm] c$

Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung tätigen kann:

[mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm]

wenn man gegebenfalls [mm] $\epsilon [/mm] verkleinern muss. Wieso gilt dies?

Nehmen wir an, dass [mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm] gilt. Ich definiere [mm] $g_n:=\frac{1}{2}(f_n+f)$. [/mm] Sei $H$ eine strikt konvexe Funktion, so gilt

[mm] $H(g_n)\le \frac{1}{2}(H(f_n)+H(f))$. [/mm] Nun soll aus der strikten Konvexität und [mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm] folgen:

[mm] $\lim\sup_n \mu\{H(g_n)\le\frac{1}{2}(H(f_n)+H(f))-\eta\}\ge \eta>0$ [/mm] für [mm] $\eta>0$. [/mm] Wieso kann ich dies aus diesen beiden Annahmen folgern?

Ich möchte mich bereits jetzt für eure Hilfe bedanken :) Danke!

Liebe Grüsse

marianne88

        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Korrektur des Anfangs
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09

Hallo marianne88,


nur ein kleiner Anfang (daher lasse ich den Status deiner Frage auf nur teilweise beantwortet):


> Wir sagen eine Funtionenfolge [mm](f_n)[/mm] konvergiert dem Masse
> nach gegen [mm]f[/mm], wenn für alle [mm]\epsilon >0[/mm] gilt:
>  
> [mm]\lim_n \mu\{x||f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}=0[/mm]
>  
> Nun habe ich ein endliches Mass [mm]\mu[/mm], sowie eine
> Funktionenfolge (positive), die nicht gegen [mm]f[/mm] dem Masse
> nach konvergiert. D.h. es gibt ein [mm]\epsilon >0[/mm], so dass
>  
> [mm]\mu\{x| |f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}\ge \gamma >0[/mm]

für unendlich viele [mm] $n\in\IN$. [/mm]

> Nach Tschebycheff weiss ich zudem:
>  
> [mm]\mu\{f> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f d\mu\le c \epsilon[/mm]
>  
> wobei [mm]c[/mm] eine Konstante ist.

Z.B. [mm] $c:=\int [/mm] f [mm] d\mu$ [/mm] leistet das Gewünschte.

> Das Gleiche gilt für alle [mm]n[/mm],
> i.e.
>  
> [mm]\mu\{f_n> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f_n d\mu\le c \epsilon[/mm]

Für gewisse Zahlen [mm] $c_n$ [/mm] anstelle von $c$. Warum sollte [mm] $\{\int f_n d\mu\;|\;n\in\IN\}$ [/mm] nach oben beschränkt sein?


> Nun bin ich an dem Ereignis [mm]A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}[/mm]
> interessiert. Natürlich habe ich für alle [mm]n[/mm]:
>  
> [mm][mm] \mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}[/mm] [mm]

Warum das?

> [mm]\le 2\epsilon c[/mm]

Wie gesagt: So eine gemeinsame Konstante c muss es nicht geben.

> Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung
> tätigen kann:
>  
> [mm]\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]
>  
> wenn man gegebenfalls [mm]$\epsilon[/mm] verkleinern muss. Wieso
> gilt dies?

Mir ist nicht ganz klar, was mit "wenn man gegebenenfalls [mm] $\epsilon$ [/mm] verkleinern muss" gemeint ist (schließlich hing ja z.B. [mm] $\gamma$ [/mm] von [mm] $\varepsilon$ [/mm] ab).


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Fr 26.04.2013
Autor: marianne88

Guten Tag Tobias

Dass auch [mm] $\mu\{f_n\ge \frac{1}{\epsilon}\}$ \le c\epsilon$ [/mm] gilt, ist eine Annahme! Das kannst du als wahr annehmen.

bezgl. [mm] $\epsilon [/mm] $ gegebenenfalls verkleinern.

Wir wissen [mm] $\mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon$, $\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon$ [/mm] und [mm] $\lim\sup_n\mu\{|f_n-f|\ge\epsilon\}\ge \gamma>0$. [/mm] Im Skript steht dann:

By shrinking [mm] $\epsilon$ [/mm] if necessary, we may assume

[mm] $\lim\sup\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm]

Danke für deine Hilfe und Geduld

Liebe Grüsse

marianne88

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09


> Dass auch [mm]$\mu\{f_n\ge \frac{1}{\epsilon}\}$ \le c\epsilon$[/mm]
> gilt, ist eine Annahme! Das kannst du als wahr annehmen.

OK, nehmen wir also nun an, dass ein [mm] $c\in\IR$ [/mm] existiert mit

     [mm] $\mu(\{f_n\ge\frac1\varepsilon\})\le c\varepsilon$ [/mm]

für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] und alle [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] (und selbige Aussage mit f anstelle von [mm] $f_n$). [/mm]

Indem wir $c$ bei Bedarf erhöhen, können wir $c>0$ annehmen.

> bezgl. [mm]\epsilon[/mm] gegebenenfalls verkleinern.
>  
> Wir wissen [mm]\mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon[/mm],
> [mm]\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon[/mm] und
> [mm]\lim\sup_n\mu\{|f_n-f|\ge\epsilon\}\ge \gamma>0[/mm]. Im Skript
> steht dann:
>  
> By shrinking [mm]\epsilon[/mm] if necessary, we may assume
>  
> [mm]\lim\sup\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]

Wenn es erlaubt ist, neben [mm] $\varepsilon$ [/mm] auch [mm] $\gamma$ [/mm] zu verkleinern, lässt sich wie folgt argumentieren:
(Ich wundere mich in diesem Fall aber, dass nicht einfach [mm] $\lim\sup\mu(A_n)>0$ [/mm] gesagt wird.)


Sei [mm] $\gamma':=\frac\gamma2$ [/mm] und [mm] $\varepsilon':=\min(\frac\gamma{8c},\frac\varepsilon2)$. [/mm]

Dann gilt für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm]

     [mm] $\{f_n+f>\frac1\varepsilon'\}\subseteq\{f_n>\frac1{2\varepsilon'}\}\cup\{f>\frac1{2\varepsilon'}\}$ [/mm]

und damit

     [mm] $\mu(\{f_n+f>\frac1\varepsilon'\})\le\mu(\{f_n>\frac1{2\varepsilon'}\})+\mu(\{f>\frac1{2\varepsilon'}\})\le c(2\varepsilon')+c(2\varepsilon')=4c\varepsilon'$. [/mm]

Wegen

     [mm] $\{|f_n-f|\ge\varepsilon\}\subseteq A_n^{\varepsilon'}\cup\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\}$ [/mm]

gilt

    [mm] $\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})\le\mu(A_n^{\varepsilon'})+\mu(\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\})$. [/mm]

Also

     [mm] $\mu(A_n^{\varepsilon'})\ge\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\underbrace{\mu(\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\})}_{\substack{\le 4c\varepsilon'\\\le4c\frac{\gamma}{8c}\\=\frac\gamma2}}\ge\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\frac\gamma2$ [/mm]

und somit

       [mm] $\lim\sup\mu(A_n^{\varepsilon'})\ge\lim\sup(\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\frac\gamma2)=\underbrace{(\lim\sup\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\}))}_{\ge\gamma}-\frac\gamma2\ge\frac\gamma2=\gamma'$. [/mm]

Ersetzen wir also [mm] $\varepsilon$ [/mm] durch [mm] $\varepsilon'$ [/mm] und [mm] $\gamma$ [/mm] durch [mm] $\gamma'$, [/mm] so gilt die gewünschte Ungleichung (und die vorherigen Ungleichungen bleiben bestehen).

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: 1. Teilfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09


> Nun bin ich an dem Ereignis [mm]A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}[/mm]
> interessiert. Natürlich habe ich für alle [mm]n[/mm]:
>  
> [mm]\mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le 2\epsilon c[/mm]
>  
> Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung
> tätigen kann:
>  
> [mm]\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]
>  
> wenn man gegebenfalls [mm]$\epsilon[/mm] verkleinern muss. Wieso
> gilt dies?

Die Aussage ist in dieser Allgemeinheit schlicht falsch.


Ich schreibe mal [mm] $A_n^\varepsilon$ [/mm] für deine Mengen [mm] $A_n$, [/mm] um die Abhängigkeit von [mm] $\varepsilon$ [/mm] deutlich zu machen.


Betrachte etwa ein beliebiges Maß [mm] $\mu\not=0$ [/mm] auf einer Menge [mm] $\Omega$, [/mm] konstante Abbildungen $f=1$ und [mm] $f_n=n$ [/mm] und [mm] $\varepsilon:=1$. [/mm]

Dann gilt [mm] $\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})=\mu(\Omega)>0$ [/mm] für alle [mm] $n\ge [/mm] 2$.

Aber [mm] $A_n^{\varepsilon'}=\emptyset$ [/mm] für alle [mm] $n\ge\frac1{\varepsilon'}$ [/mm] für alle [mm] $\varepsilon'>0$ [/mm] und somit

     [mm] $\lim\sup_{n\to\infty}\mu(A_n^{\varepsilon'})=0$ [/mm]

für alle [mm] $\varepsilon'>0$. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Fr 26.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Guten Tag
>  
> Wir sagen eine Funtionenfolge [mm](f_n)[/mm] konvergiert dem Masse
> nach

so rein rechtschreibemäßig würde ich sagen, dass das "dem Maße nach"
geschrieben werden muß. Grund: Langgezogener Vokal.

Außerdem ist "Masse" etwas anderes, was man etwa aus der Physik kennt!

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Mo 27.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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