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Konvergenz: Stimmt das?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Do 25.11.2010
Autor: SolRakt

Hallo,

die Folge [mm] \bruch{n!}{n^{n}} [/mm] ist gegeben. Ich hab raus, dass diese gegen [mm] \bruch{1}{e} [/mm] konvergiert, bin mir aber sehr unsicher, ob das stimmt.

Danke.

        
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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Do 25.11.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> die Folge [mm]\bruch{n!}{n^{n}}[/mm] ist gegeben. Ich hab raus, dass
> diese gegen [mm]\bruch{1}{e}[/mm] konvergiert, bin mir aber sehr
> unsicher, ob das stimmt.
>  
> Danke

wie kommst Du denn darauf? Es gilt (o.E. $n > [mm] 2\,$) [/mm]
[mm] $$\frac{n!}{n^n}=\overbrace{\underbrace{\overbrace{\underbrace{\frac{n}{n}}_{\le 1}}^{\ge 0}*\overbrace{\underbrace{\frac{n-1}{n}}_{\le 1}}^{\ge 0}*\ldots*\overbrace{\underbrace{\frac{2}{n}}_{\le 1}}^{\ge 0}}_{\le 1}}^{\ge 0}\;\;*\frac{1}{n} \le \frac{1}{n}\,.$$ [/mm]

Das zeigt, dass [mm] $(n!/n^n)_n$ [/mm] eine Nullfolge ist.

Gruß,
Marcel

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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Do 25.11.2010
Autor: fred97

Ich hab so eine Ahnung, dass Du möglicherweise etwas verwechselst.

Hast Du vielleicht die Reihe

          [mm] $\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{n!}{n^{n}} [/mm] $

gegeben ?

Ist [mm] $a_n:=\bruch{n!}{n^{n}} [/mm] $, so hast Du wahrscheinlich das Quotientenkriterium angewandt. Denn:

   [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{a_{n+1}}{a_n}=1/e$ [/mm]

FRED



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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Do 25.11.2010
Autor: SolRakt

Um genau zu sein, habe ich eine Folge [mm] \bruch{n!}{n^{n}} [/mm] gegeben. Aber das mit dem Quotientenkriterium habe ich genau so gemacht. Ist das denn falsch? Ich mein, da kommt ja 1/e raus. Danke für Hilfe.

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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Do 25.11.2010
Autor: fred97


> Um genau zu sein, habe ich eine Folge [mm]\bruch{n!}{n^{n}}[/mm]
> gegeben. Aber das mit dem Quotientenkriterium habe ich
> genau so gemacht. Ist das denn falsch? Ich mein, da kommt
> ja 1/e raus. Danke für Hilfe.

Nochmal, Marcel hats gesagt:

        die Folge Folge [mm]\bruch{n!}{n^{n}}[/mm]  ist eine Nullfolge

FRED


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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Do 25.11.2010
Autor: SolRakt

Ja, natürlich. Ich versteh das. Also darf man das Quotientenkriterium hier nicht anwenden?

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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Do 25.11.2010
Autor: fred97


> Ja, natürlich. Ich versteh das. Also darf man das
> Quotientenkriterium hier nicht anwenden?

Dürfen darfst Du schon. Es stellt sich die Frage wofür ?

FRED


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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Do 25.11.2010
Autor: SolRakt

Ach sry, ich hab mich vertan. Man kriegt ja beim Quotientenkriterium nicht den Grenzwert raus, sondern weiß lediglich, dass wenn es (also der Betrag) kleiner 1 ist, die Folge konvergiert. Der Grenzwert ist also gar nicht 1/e. Also, habe verstanden ;) Danke sehr.



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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Do 25.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Das Quotientenkriterium ist ein Notwendiges K. für die Konv. von REIHEN
bei Folgen hesst es dass sie fallend sind!
Gruss leduart


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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Do 25.11.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Ach sry, ich hab mich vertan. Man kriegt ja beim
> Quotientenkriterium nicht den Grenzwert raus, sondern weiß
> lediglich, dass wenn es (also der Betrag) kleiner 1 ist,
> die Folge konvergiert. Der Grenzwert ist also gar nicht
> 1/e. Also, habe verstanden ;) Danke sehr.

ich glaube nicht, dass Du es wirklich verstanden hast - sonst würdest Du Dich anders ausdrücken. Also mal anders:
Für die Folge [mm] $(a_n)_n$ [/mm] mit [mm] $a_n:=n!/n^n$ [/mm] wurde gezeigt, dass [mm] $a_n \to [/mm] 0$ gilt. Nun kann man sich fragen: Wie schaut's nun mit der Reihe [mm] $\sum_{n=0}^\infty a_n$ [/mm] aus? (Meinetwegen kannst Duden Laufindex unten auch mit [mm] $1\,$ [/mm] anstatt mit [mm] $0\,$ [/mm] starten lassen.)

Die Reihe ist etwas ganz anderes: Das Symbol [mm] $\sum_{n=0}^\infty a_n$ [/mm] steht zunächst mal für die Folge [mm] $(s_k)_k$ [/mm] mit [mm] $s_k:=\sum_{p=0}^k a_p\,,$ [/mm] und falls diese Folge konvergiert steht das Symbol auch für den Grenzwert der letztstehenden Folge [mm] $(s_k)_k\,.$ [/mm]

NOTWENDIG für die Konvergenz der Reihe, also der Folge [mm] $(s_n)_n\,,$ [/mm] ist [mm] $a_n \to 0\,.$ [/mm] Das wissen wir bereits. Aber das ist i.a. nicht hinreichend, um sagen zu können, dass die Reihe auch konvergiert.

Wegen [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n} \to [/mm] 1/e < 1$ liefert aber das Quotientenkriterium die Konvergenz der Reihe [mm] $\sum_{n=0}^\infty a_n\,,$ [/mm] also der Folge [mm] $(s_k)_k\,.$ [/mm] Das ist aber nicht die Folge [mm] $(a_n)_n\,,$ [/mm] sondern diese entsteht, indem man sukzessive das aktuelle Folgeglied von [mm] $(a_n)_n$ [/mm] zu [mm] $s_n$ [/mm] dazuaddiert.

Also:
[mm] (a_n)_n=(a_0,a_1,a_2,a_3,,\ldots) [/mm]
[mm] (s_k)_k=(s_0=a_0, s_1=s_0+a_1=a_0+a_1, s_2=s_1+a_2=a_0+a_1+a_2,s_3=s_2+a_3=a_0+a_1+a_2+a_3,\ldots) [/mm]

Beispiel:
Ist [mm] $a_n=n\,,$ [/mm] also [mm] $a_0=0,$ $a_1=1,$ $a_2=2,$ $a_3=3,$ [/mm] ...
so ist
[mm] $s_0=0,$ $s_1=1,$ $s_2=1+2=3$, $s_3=1+2+3=6,$ [/mm] ... [mm] $s_k=\frac{k}{2}(k+1)$, $\ldots$ [/mm]

Gruß,
Marcel

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