matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieKonstruktion abh. ZV
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Konstruktion abh. ZV
Konstruktion abh. ZV < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konstruktion abh. ZV: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:06 Mo 02.08.2010
Autor: gfm

Hallo!

Gegeben sei eine gemeinsame Verteilungsfunktion [mm] F_{(X.Y)}(x,y) [/mm] zweier reellwertiger ZV X,Y mit den Randverteilungen [mm] F_X(x)=\limes_{y\to\infty}F_{(X.Y)}(x,y) [/mm] und [mm] F_Y(y)=\limes_{x\to\infty}F_{(X.Y)}(x,y). [/mm] Alle Dichten mögen überall existieren und überall echt positiv sein.

Betrachtet man X und Y für sich allein, dann liefert [mm] U:=F_{X}^{-1}:(0,1)\to\IR [/mm] und [mm] V:=F_{Y}^{-1}:(0,1)\to\IR [/mm]  auf dem W-Raum [mm] ((0,1),\mathcal{B}((0,1)),\lambda^1|_{(0,1)}) [/mm] ZV, die verteilungsidentisch mit X und Y sind. U und V haben i.A. natürlich nicht [mm] F_{(X,Y)} [/mm] als gemeinsame Verteilungsfunktion.

Bildet man nun (EDIT!)

[mm] \frac{\frac{\partial F_{(X.Y)}}{\partial y}(x,y)}{f_Y(y)} [/mm]

so erhält man [mm] F_{X|Y}(x|y), [/mm] richtig?

Das ist für ein fest gehaltenes y eine Verteilungsfunktion bezüglich x, richtig?

Dann erhält man durch [mm] Z=(F_{X|Y}(.|y))^{-1}:(0,1)\to\IR [/mm] wieder eine ZV, richtig?

Gibt es nun eine Möglichkeit, hiermit eine konkrete Version W für X zu konstruieren, wenn man sich [mm] V:=F_{Y}^{-1}:(0,1)\to\IR [/mm] wie oben vorgibt, so dass W und V die obige gemeinsame Verteilung haben?

Wenn ich ganz stumpf [mm]Z(\omega,y):=(F_{X|Y}(.|y))^{-1}(\omega)[/mm] [mm](\omega\in(0,1))[/mm] nehme und [mm] y=V(\omega) [/mm] einsetze, also [mm] W(\omega):=Z(\omega,Y(\omega)) [/mm] definiere, klappt das nämlich in praktischen Beispielen nicht.

LG

gfm

P.S.: Hab nur hier gefragt.



        
Bezug
Konstruktion abh. ZV: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:08 Mo 02.08.2010
Autor: gfm


> Hallo!
>  
> Gegeben sei eine gemeinsame Verteilungsfunktion
> [mm]F_{X.Y}(x,y)[/mm] zweier reellwertiger ZV X,Y mit den
> Randverteilungen [mm]F_X(x)=\limes_{y\to\infty}F_{(X.Y)}(x,y)[/mm]
> und [mm]F_Y(y)=\limes_{x\to\infty}F_{(X.Y)}(x,y).[/mm] Alle Dichten
> mögen überall existieren und überall echt positiv sein.
>  
> Betrachtet man X und Y für sich allein, dann liefert
> [mm]U:=F_{X}^{-1}:(0,1)\to\IR[/mm] und [mm]V:=F_{Y}^{-1}:(0,1)\to\IR[/mm]  
> auf dem W-Raum
> [mm]((0,1),\mathcal{B}((0,1)),\lambda^1|_{(0,1)})[/mm] ZV, die
> verteilungsidentisch mit X und Y sind. U und V haben i.A.
> natürlich nicht [mm]F_{(X,Y)}[/mm] als gemeinsame
> Verteilungsfunktion.
>  
> Bildet man nun (EDIT!)
>  
> [mm]\frac{\frac{\partial F_{(X.Y)}}{\partial y}(x,y)}{f_Y(y)}[/mm]
>  
> so erhält man [mm]F_{X|Y}(x|y),[/mm] richtig?
>  
> Das ist für ein fest gehaltenes y eine Verteilungsfunktion
> bezüglich x, richtig?
>  
> Dann erhält man durch [mm]Z=(F_{X|Y}(.|y))^{-1}:(0,1)\to\IR[/mm]
> wieder eine ZV, richtig?
>  
> Gibt es nun eine Möglichkeit, hiermit eine konkrete
> Version W für X zu konstruieren, wenn man sich
> [mm]V:=F_{Y}^{-1}:(0,1)\to\IR[/mm] wie oben vorgibt, so dass W und V
> die obige gemeinsame Verteilung haben?
>  
> Wenn ich ganz stumpf
> [mm]Z(\omega,y):=(F_{X|Y}(.|y))^{-1}(\omega)[/mm] [mm](\omega\in(0,1))[/mm]
> nehme und [mm]y=V(\omega)[/mm] einsetze, also
> [mm]W(\omega):=Z(\omega,Y(\omega))[/mm] definiere, klappt das
> nämlich in praktischen Beispielen nicht.
>  

Mir ist jetzt anschaulich klar warum dieses Vorhaben von Anfang an zum Scheitern verurteilt sein sollte:

Wenn man [mm] F_{X,Y}(x,y) [/mm] vorgibt (und somit [mm] F_X [/mm] und [mm] F_Y [/mm] wegen  [mm] F_X=\limes_{y\to\infty}F_{X,Y}(x,y) [/mm] und [mm] F_X=\limes_{x\to\infty}F_{X,Y}(x,y) [/mm] festlegt), so dass [mm] f_{X,Y} [/mm] existiert und echt positiv ist und sich mit [mm] Y:=F_Y^{-1}(\omega) [/mm] auf dem W-Raum [mm] W:=(\Omega:=(0,1),\mathcal{A}:=\mathcal{B}(\Omega), P:=\lambda^1|_\Omega) [/mm] vorgibt, wird man i.A. schwer auf W eine passende ZV [mm] X(\omega) [/mm] finden. Denn wenn die Bedingung Y=y vorgegeben ist, ist damit auch das [mm] \omega [/mm] festgelegt und somit auch [mm] X(\omega). [/mm]

Man müsste also zu einem [mm] F_Y [/mm] eine Funktion [mm] Y:\Omega\to\IR [/mm] finden, so dass [mm] Y^{-1}(\{y\}) [/mm] "reichhaltig" genug ist. Das Problem, was ich aber jetzt habe, ist dass [mm] \{y\} [/mm] eine L-Nullmenge ist. [mm] Y^{-1}(\{y\}) [/mm] sollte dann auch das Maß null haben. Aber auf der anderen Seite soll [mm] Y^{-1}(\{y\}) [/mm] so "groß" sein, damit man mit [mm] F_{X|Y}(.|y))^{-1}:(0,1)\to\IR [/mm] eine ZV für X bauen kann, so dass die beiden dann die gemeinsame Ausgangsverteilung haben.

Wer kann helfen?

LG

gfm

Bezug
                
Bezug
Konstruktion abh. ZV: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:02 Mo 02.08.2010
Autor: gfm


> > Hallo!
> Mir ist jetzt anschaulich klar warum dieses Vorhaben von
> Anfang an zum Scheitern verurteilt sein sollte:
>  
> Wenn man [mm]F_{X,Y}(x,y)[/mm] vorgibt (und somit [mm]F_X[/mm] und [mm]F_Y[/mm] wegen  
> [mm]F_X=\limes_{y\to\infty}F_{X,Y}(x,y)[/mm] und
> [mm]F_X=\limes_{x\to\infty}F_{X,Y}(x,y)[/mm] festlegt), so dass
> [mm]f_{X,Y}[/mm] existiert und echt positiv ist und sich mit
> [mm]Y:=F_Y^{-1}(\omega)[/mm] auf dem W-Raum
> [mm]W:=(\Omega:=(0,1),\mathcal{A}:=\mathcal{B}(\Omega), P:=\lambda^1|_\Omega)[/mm]
> vorgibt, wird man i.A. schwer auf W eine passende ZV
> [mm]X(\omega)[/mm] finden. Denn wenn die Bedingung Y=y vorgegeben
> ist, ist damit auch das [mm]\omega[/mm] festgelegt und somit auch
> [mm]X(\omega).[/mm]
>  
> Man müsste also zu einem [mm]F_Y[/mm] eine Funktion [mm]Y:\Omega\to\IR[/mm]
> finden, so dass [mm]Y^{-1}(\{y\})[/mm] "reichhaltig" genug ist. Das
> Problem, was ich aber jetzt habe, ist dass [mm]\{y\}[/mm] eine
> L-Nullmenge ist. [mm]Y^{-1}(\{y\})[/mm] sollte dann auch das Maß
> null haben. Aber auf der anderen Seite soll [mm]Y^{-1}(\{y\})[/mm]
> so "groß" sein, damit man mit
> [mm]F_{X|Y}(.|y))^{-1}:(0,1)\to\IR[/mm] eine ZV für X bauen kann,
> so dass die beiden dann die gemeinsame Ausgangsverteilung
> haben.
>  
> Wer kann helfen?

Hab mir jetzt folgendes überlegt und bitte um Feedback:

Wie oben erwähnt, muss die Bedingung Y=y für die ZV X "genug Omegas" überlassen. Will man beide ZV auf (0,1) konstruieren, wird es schnell ziemlich kompliziert und auch analytische Eigenschaften der expliziten Funktionen mit denen man X und Y baut, scheinen gehen verloren zu gehen. Die Idee ist [mm] \Omega [/mm] "reichhaltiger" von Anfang an auszustatten:

Sei jetzt [mm] \Omega=(0,1)^2 [/mm] und [mm] P=\lambda^2|_\Omega [/mm] (Gleichverteilung auf [mm] (0,1)^2). [/mm] Die gemeinsame Verteilung [mm] F_{X,Y}(x,y) [/mm] sei vorgegeben und [mm] F_{X|Y}(x|y) [/mm] und [mm] F_Y(y) [/mm] seien die daraus abgeleitete nach Y bedingte Verteilung von X und die Randverteilung von Y.  [mm] G_Y:(0,1)\to\IR [/mm] bezeichne die Pseudoinverse von [mm] F_Y. [/mm] Ebenso sei [mm] G_{X|Y} [/mm] die Pseudoinverse der bedingten Verteilung [mm] F_{X|Y}(x|y) [/mm] (es ist [mm] \omega\in(0,1), y\in\IR): G_{Y}(\omega):=\inf\{t\in\IR:\omega\le F_Y(t)\} [/mm] und [mm] G_{X|Y}(\omega|y):=\inf\{s\in\IR:\omega\le F_{X|Y}(s|y)\}. [/mm] X und Y werden nun explizit auf [mm] \Omega [/mm] definiert durch [mm] Y(\omega_1,\omega_2):=G_{Y}(\omega_2) [/mm] und [mm] X(\omega_1,\omega_2):=G_{X|Y}(\omega_1|G_{Y}(\omega_2)). [/mm] Dann haben X und Y die vorgegebene gemeinsame Verteilung:

[mm]P(\{X\le s\}\cap\{Y\le t\})=\integral_\Omega 1_{\{X\le s\}\cap\{Y\le t\}}dP=\integral_\Omega 1_{\{X\le s\}}*1_{\{Y\le t\}}dP =\integral_\Omega\left(1_{(-\infty,s]}\circ X\right)*\left(1_{(-\infty,t]}\circ Y\right)dP[/mm]
[mm]=\integral_0^1\integral_0^11_{(-\infty,s]}(G_{X|Y}(\omega_1|G_Y(\omega_2)))*1_{(-\infty,t]}(G_Y(\omega_2))d\omega_2d\omega_1=\integral_0^1\integral_{-\infty}^{\infty}1_{(-\infty,s]}(G_{X|Y}(\omega_1|y))*1_{(-\infty,t]}(y)dF_Y(y)d\omega_1[/mm]
[mm]=\integral_{-\infty}^{\infty}\left(\integral_0^1\left(1_{(-\infty,s]}(G_{X|Y}(\omega_1|y))\right)d\omega_1\right)\right)1_{(-\infty,t]}(y)dF_Y(y)=\integral_{-\infty}^{\infty}\left(\integral_{-\infty}^{\infty}1_{(-\infty,s]}(x)dF_{X|Y}}(x|y)\right)\right)1_{(-\infty,t]}(y)dF_Y(y)[/mm]
[mm]=\integral_{-\infty}^{\infty}F_{X|Y}}(s|y)*1_{(-\infty,t]}(y)dF_Y(y)=\integral_{-\infty}^{t}F_{X|Y}}(s|y)dF_Y(y)[/mm]

Was meint Ihr? Und ich vermute, dass auch die symmetrische Definition
[mm] Y(\omega_1,\omega_2):=G_{Y|X}(\omega_2|G_X(\omega_1)) [/mm] und [mm] X(\omega_1,\omega_2):=G_{X|Y}(\omega_1|G_Y(\omega_2)) [/mm] den Zweck erfüllt, oder?

LG

gfm

Bezug
                        
Bezug
Konstruktion abh. ZV: Hat sich alles erledigt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Di 03.08.2010
Autor: gfm

Es wird wohl so funktionieren, denn basierend auf diesem Schema kann man zu der gegebenen gemeinsamen Verteilungsfunktion auf [mm] (0,1)^2. [/mm]

[mm] F_{X,Y}(x,y)=xy\frac{x+\gamma y}{1+\gamma} [/mm] mit [mm] 0<\gamma<\infty [/mm]

auf [mm] (\Omega:=(0,1)^2,\mathcal{A}:=\mathcal{B}(\Omega),P=\lambda^2|_\Omega) [/mm]

zwei ZV Y und X durch

[mm] Y(\omega_1,\omega_2):=-1/2\gamma+\wurzel{(1/2\gamma)^2+\omega_2(1+1/\gamma)}\in(0,1) [/mm]

[mm] X(\omega_1,\omega_2):=-\gamma Y(\omega_1,\omega_2)+\wurzel{(\gamma Y(\omega_1,\omega_2))^2+\omega_1(1+2\gamma Y(\omega_1,\omega_2))}\in(0,1) [/mm]

konstruieren, die dieselbe gemeinsame Verteilung haben.

LG

gfm

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]