matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-NumerikKondition
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Numerik" - Kondition
Kondition < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kondition: Korrektur
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 07:50 Sa 25.01.2014
Autor: Bjoern20121

Aufgabe
Stellen Sie die Multiplikation in [mm] \IR [/mm] als Funktionsvorschrift dar und berechnen Sie die absolute- sowie relative Kondition!

Moin, ich beschäftige mich mit dieser Aufgabe, die ich in einem Buch gefunden habe ohne Lösung.

Meine Rechnung: [mm] f:\IR^2\to\IR, [/mm] f(x,y)=x*y

Definiert haben wir in der Vorlesung [mm] \kappa_{abs}:=\|f'(x)\| [/mm]
Wie ist das auf [mm] \IR^n [/mm] definiert?
Muss ich nun hier die 2-Norm nehmen, da ich von [mm] \IR^2\to\IR [/mm] gehe?

[mm] \kappa_{abs}=\|f'(x,y)\|_2=\|(x*y)'\|_2=\|(y,x)\|_2=(x^2+y^2)^{1/2} [/mm]

Normen sind doch in [mm] \IR^n [/mm] äquivalent, also ginge auch folgendes?

[mm] \kappa_{abs}=\|f'(x,y)\|_1=\|(y,x)\|_1=x+y [/mm] ... Leider klappt das nicht

Also nochmal meine Frage: Muss ich die 2-Norm eigentlich nehmen oder geht das hier nur, weil wir von [mm] \IR^n\to\IR^1 [/mm] gehen?

Weiter [mm] \kappa_{rel}=\bruch{\|f'(x)\|\|x\|}{\|f(x)\|} [/mm]

Die gleiche Frage wie oben. Wie geht das im [mm] \IR^n [/mm] ?

Danke!

LG Björn

        
Bezug
Kondition: push
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:44 So 26.01.2014
Autor: Bjoern20121

Moin, ein kleiner Push, da ich nach wie vor damit kaempfe :-)

Lg Bjoern

Bezug
        
Bezug
Kondition: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:20 Mo 27.01.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Kondition: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:22 Mo 27.01.2014
Autor: Bjoern20121

Guten Morgen!

Ich habe das leider noch immer nicht verstanden und hoffe auf Aufklärung.

Ich kopiere mein Anliegen hier rein, damit man nicht hin und her muss:

Aufgabe
Stellen Sie die Multiplikation in [mm] \IR [/mm] als Funktionsvorschrift dar und berechnen Sie die absolute- sowie relative Kondition!


Moin, ich beschäftige mich mit dieser Aufgabe, die ich in einem Buch gefunden habe ohne Lösung.

Meine Rechnung: [mm] f:\IR^2\to\IR, [/mm] f(x,y)=x*y

Definiert haben wir in der Vorlesung [mm] \kappa_{abs}:=\|f'(x)\| [/mm]
Wie ist das auf [mm] \IR^n [/mm] definiert?
Muss ich nun hier die 2-Norm nehmen, da ich von [mm] \IR^2\to\IR [/mm] gehe?

[mm] \kappa_{abs}=\|f'(x,y)\|_2=\|(x*y)'\|_2=\|(y,x)\|_2=(x^2+y^2)^{1/2} [/mm]

Normen sind doch in [mm] \IR^n [/mm] äquivalent, also ginge auch folgendes?

[mm] \kappa_{abs}=\|f'(x,y)\|_1=\|(y,x)\|_1=x+y [/mm] ... Leider klappt das nicht

Also nochmal meine Frage: Muss ich die 2-Norm eigentlich nehmen oder geht das hier nur, weil wir von [mm] \IR^n\to\IR^1 [/mm] gehen?

Weiter [mm] \kappa_{rel}=\bruch{\|f'(x)\|\|x\|}{\|f(x)\|} [/mm]

Die gleiche Frage wie oben. Wie geht das im [mm] \IR^n [/mm] ?

Danke!

LG, Björn

Bezug
                
Bezug
Kondition: Keiner?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Mo 27.01.2014
Autor: Bjoern20121

Nabend!

Ist meine Frage nicht präzise genug gestellt?
Ich komme leider noch immer nicht weiter damit.

Liebe Grüße
Björn

Bezug
                
Bezug
Kondition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:44 Mi 29.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo Björn,


Deine Vorgehensweise ist richtig und gilt auch im [mm] \IR^n. [/mm]

Sei [mm] 0\not=\Phi\in C^1(\IR^n), [/mm] dann gilt:

Die absolute Relation ist gegeben durch:

      [mm] \kappa_{\text{abs}}=\|D\Phi\| [/mm]

Die relative Relation ist gegeben durch:

      [mm] \kappa_{\text{rel}}=\frac{\|D\Phi\|\|(x_1,x_2,\ldots,x_n)\|}{\|\Phi\|} [/mm]


Kommen wir nun zu deiner Aufgabe.

Zunächst hast du durch die Abbildung

      [mm] f:\IR^2\to\IR [/mm] mit $f(a,b)=a*b$

eine gute Wahl getroffen.

Alle Normen auf [mm] \IR^n [/mm] sind äquivalent!

Die Wahl der Norm wird entweder durch die Aufgabe
oder durch deine Wahl getroffen.

Das ist wie bei der Kondition einer Matrix $A$
und genau das benötigst du hier auch!

Mit der Änderung der Norm ändert sich das Ergebnis,
aber nicht die Interpretation des Ergebnisses!

Gehen wir das doch mal durch mit [mm] \|*\|_{\eta} [/mm] mit [mm] \eta\in\{1,2\}. [/mm]

Für die absolute Kondition gilt:

      [mm] \kappa_{\test{abs}}=\|Df\|_1=\|\vektor{b & a}\|_1=\max\{|b|,|a|\} [/mm]

      [mm] \kappa_{\test{abs}}=\|Df\|_2=\|\vektor{b & a}\|_2=|b|+|a| [/mm]

Da wir Beträge erhalten genügen folgende Fälle:

Setze Max eine sehr große und Min eine sehr kleine nicht-negative Zahl.

1. $a,b$ groß, dann erhalten wir für beide Normen Max.

2. $a,b$ klein, dann erhalten wir für beide Normen Min.

3. Wenn entweder $a$ oder $b$ sehr klein und das andere sehr groß, dann erhalten wir für beide Normen Max.

Nun kannst du dich selber davon erzeugen,
dass wir durch unterschiedliche Normen unterschiedliche Ergebnisse,
aber das gleiche Resultat erhalten haben.

Wir erhalten, dass das Problem nur dann gut konditioniert ist, falls $a,b$ klein sind.

Das machst du nun auch mit der relativen Kondition!

Du kannst dir übrigens auch mal die Aufgabe stellen,
die absolute- sowie relative Kondition der Addition in [mm] \IR [/mm] darzustellen.


Gruß
DieAcht

Bezug
                        
Bezug
Kondition: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:35 Fr 31.01.2014
Autor: Bjoern20121

Guten Morgen, ich danke Dir für deine sehr ausführliche Erklärung. Ich habe es verstanden!

LG, Björn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]