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Komplexen Term vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Aufgabe
[mm] f(x+iy) = \bruch{1}{\wurzel{1-y^{2}} + i*\wurzel{1-x^{2}}} - 1 [/mm]

Hallo zusammen,

hier handelt es sich wohl um eine komplexe rationale Funktion.

Um den Nenner reell zu bekommen, kann ich doch konjungiert komplex erweitern:

[mm] f(x+iy) = \bruch{1}{\wurzel{1-y^{2}} + i*\wurzel{1-x^{2}}} - 1 [/mm]

[mm] f(x+iy) = \bruch{1}{\wurzel{1-y^{2}} + i*\wurzel{1-x^{2}}} * \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}} - 1 [/mm]

[mm] f(x+iy) = \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2}) + (1-x^{2})} - 1 [/mm]

Jetzt kann man es wahrscheinlich noch vereinfachen, da sowohl im Zähler wie im Nenner die Terme [mm] 1-y^{2}} [/mm] bzw. [mm]1-x^{2}}[/mm] stehen, ich bin mir nur nicht ganz sicher, wie die Vereinfachung aussieht...

Wäre schön, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Viele Grüße, Andreas

        
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: nicht viel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Fr 28.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


Im Nenner kann man noch zusammenfassen zu [mm] $2-x^2-y^2$ [/mm] . Und dann kann man die $1_$ mit dem Bruch gleichnamig machen und auf einen Bruchstrich schreiben.

Aber allzuviel bringt das m.E. auch nicht.


Eine weitere Vereinfachung sehe ich hier nicht ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hallo Loddar, vielen Dank für Deine Antwort!

Bekomme ich mit Deinem Vorschlag den Ausdruck in die allgemeine Form:

[mm] f(z) = x + iy [/mm]


Also mit:

[mm] f(x+iy) = \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2}) + (1-x^{2})} - 1 [/mm]

[mm] f(x+iy) = \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{2-x^{2}-y^{2}} - 1 [/mm]


Viele Grüße, Andreas



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Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:46 Fr 28.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo Loddar, vielen Dank für Deine Antwort!
>  
> Bekomme ich mit Deinem Vorschlag den Ausdruck in die
> allgemeine Form:
>  
> [mm]f(z) = x + iy[/mm]
>  
>
> Also mit:
>  
> [mm]f(x+iy) = \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2}) + (1-x^{2})} - 1[/mm]
>  
> [mm]f(x+iy) = \bruch{\wurzel{1-y^{2}} - i*\wurzel{1-x^{2}}}{2-x^{2}-y^{2}} - 1[/mm]

Hallo,

ja, Du mußt nun nur so sortieren, daß Du vorn alle reellen Zahlen stehen hast und hinten alles mit dem Faktor i:

f(x+iy) = [mm] [\bruch{\wurzel{1-y^{2}}}{2-x^{2}-y^{2}} [/mm] - 1]+i [mm] \bruch{ - \wurzel{1-x^{2}}}{2-x^{2}-y^{2}} [/mm]

Gruß v. Angela



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Komplexen Term vereinfachen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:02 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hi Angela!

Kann man denn aus diesem Term erkennen, dass es sich um einen Kreis mit Radius 1 handelt und Mittelpunkt (-1,0) hat? Das müsste nämlich der Fall sein.

[mm] f(x+iy) = [\bruch{\wurzel{1-y^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})} - 1] -i*\bruch{\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})} [/mm]

Liebe Grüße, Andreas

Bezug
                                        
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: so nicht erkennbar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:24 Fr 28.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


Ich muss zugeben, ich kann das nicht hieraus erkennen ...

Aber poste doch mal bitte die ursprüngliche (und vollständige) Aufgabenstellung.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hi Loddar!

Die ursprüngliche Aufgabe war, den Einheitskreis [mm] x^{2}+y^{2}=1[/mm] in der Transformation [mm]f(x+iy)=\bruch{1-z}{z}[/mm] mit [mm]z=x+iy[/mm] abzubilden.

Ich habe dann zuerst umgestellt:

[mm]f(x+iy)=\bruch{1-z}{z} = \bruch{1}{z} -1 [/mm]

und dann die Bedingung des Einheitskreises [mm]x=\wurzel{1-y^{2}}[/mm] bzw. [mm]y=\wurzel{1-x^{2}}[/mm] in [mm]f(x+iy)=\bruch{1}{z} -1 [/mm] eingesetzt.

So ist das zustande gekommen.

Und es soll als Lösung herauskommen der Einheitskreis um eine Einheit nach links versetzt, also Radius 1 und Mittelpunkt (-1,0).

Viele Grüße, Andreas

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 Fr 28.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Die ursprüngliche Aufgabe war, den Einheitskreis
> [mm]x^{2}+y^{2}=1[/mm] in der Transformation [mm]f(x+iy)=\bruch{1-z}{z}[/mm]
> mit [mm]z=x+iy[/mm] abzubilden.

Hallo,

damit vereinfacht sich

$ f(x+iy) = [mm] [\bruch{\wurzel{1-y^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})} [/mm] - 1] [mm] -i\cdot{}\bruch{\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})} [/mm] $

ja sofort zu f(x+iy) = [mm] \wurzel{1-y^{2}}-1 -i\wurzel{1-x^{2}} [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                                                                
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hallo angela, vielen Dank für Deine Nachricht!


> Hallo,
>  
> damit vereinfacht sich
>
> [mm]f(x+iy) = [\bruch{\wurzel{1-y^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})} - 1] -i\cdot{}\bruch{\wurzel{1-x^{2}}}{(1-y^{2})+(1-x^{2})}[/mm]
>
> ja sofort zu f(x+iy) = [mm]\wurzel{1-y^{2}}-1 -i\wurzel{1-x^{2}}[/mm]
>  
> Gruß v. Angela
>  

Das verstehe ich noch nicht ganz. warum vereinfacht sich das dann sofort zu dem genannten Ausdruck? [kopfkratz]

Liebe Grüße, Andreas  


Bezug
                                                                        
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: umformen + einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Fr 28.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


Es steht doch im Nenner jeweils [mm] $2-x^2-y^2$ [/mm] .

Das kann man mit [mm] $x^2+y^2 [/mm] \ = \ 1$ umformen zu:

[mm] $$2-x^2-y^2 [/mm] \ = \ [mm] 2-\left(\red{x^2+y^2}\right) [/mm] \ = \ [mm] 2-\red{1} [/mm] \ = \ 1$$

Gruß
Loddar


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Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hallo Loddar, hallo angela,

ich bin immer wieder begeistert, was ihr so seht und wo ich manchmal blind davor stehe.
[anbet]
Vielen Dank und viele Grüße nach Berlin und Kaiserslautern!

Andreas

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Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Frage beantwortet
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Fr 28.12.2007
Autor: BeniMuller

Lieber Andreas

Ich denke mal, die Aufgabe ist jetzt vollständig gelöst und diese Frage daher auch beantwortet.

Gruss aus Zürich

Bezug
                                                                
Bezug
Komplexen Term vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:54 Fr 28.12.2007
Autor: ebarni

Hallo Beni, vielen Dank, ja die Aufgabe ist wohl komplett gelöst!

Viele Grüße nach Zürich!

Andreas

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