matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraKomplex
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Algebra" - Komplex
Komplex < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Komplex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 So 01.06.2014
Autor: Richie1401

Aufgabe
Sei [mm] F:\Delta^{op}\to{Ab} [/mm] eine simpliziale abelsche Gruppe. Zeigen Sie, F definiert einen Komplex K(F) mit

   [mm] K(F)_n=\begin{cases} F([n]), & \mbox{für } n\ge0 \\ 0, & \mbox{sonst } \end{cases} [/mm]

und den Randabbildungen

   [mm] \delta_n:K(F)_n\to{K(F)_{n-1}}, x\mapsto\sum_{j=0}^{n}(-1)^jF(\epsilon_n^j)(x) [/mm]

Hallo ihr Algebraiker,

obige Aufgabe gilt es für mich zu lösen und so wollte ich zunächst Rücksprache nehmen:

Meiner Meinung nach ist lediglich zu zeigen, dass [mm] \delta_{n-1}\circ\delta_n=0 [/mm] für alle [mm] n\in\IN [/mm] gilt.


Ist das soweit korrekt? Oder muss noch mehr gezeigt werden?

Über kurze (oder auch längere) Antwort freue ich mich.

Vielen Dank.
Liebe Grüße vom Richard.

        
Bezug
Komplex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 So 01.06.2014
Autor: UniversellesObjekt

Hi Richie,

solange es nur um Algebra und Kategorientheorie und nicht um Topologie geht, kann ich zum Glück noch mein Senf dazugeben :-)

> Sei [mm]F:\Delta^{op}\to{Ab}[/mm] eine simpliziale abelsche Gruppe.
> Zeigen Sie, F definiert einen Komplex K(F) mit
>  
> [mm]K(F)_n=\begin{cases} F([n]), & \mbox{für } n\ge0 \\ 0, & \mbox{sonst } \end{cases}[/mm]
>  
> und den Randabbildungen
>  
> [mm]\delta_n:K(F)_n\to{K(F)_{n-1}}, x\mapsto\sum_{j=0}^{n}(-1)^jF(\epsilon_n^j)(x)[/mm]
>  
> Hallo ihr Algebraiker,
>  
> obige Aufgabe gilt es für mich zu lösen und so wollte ich
> zunächst Rücksprache nehmen:
>  
> Meiner Meinung nach ist lediglich zu zeigen, dass
> [mm]\delta_{n-1}\circ\delta_n=0[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm] gilt.

Zunächst einmal ist hier das [mm] $\IN$ [/mm] natürlich durch ein [mm] $\IZ$ [/mm] zu ersetzen. Edit: Ok, in diesem Fall genügt natürlich [mm] $\IN$, [/mm] da das für negative Zahlen hier ziemlich trivial ist^^

> Ist das soweit korrekt? Oder muss noch mehr gezeigt
> werden?

Wenn es für dich nicht offensichtlich ist, musst du dir natürlich noch klarmachen, dass die [mm] $\delta_n$ [/mm] tatsächlich Homomorphismen abelscher Gruppen sind.
  

> Über kurze (oder auch längere) Antwort freue ich mich.

Übrigens handelt es sich hier um die so genannte []Dold-Kan-Korrespondenz. Wenn du also eine Zusatzaufgabe brauchst, könntest du zeigen, dass dieses $K$ einen Funktor [mm] $\mathbf{Ab}^{\Delta^{\operatorname{op}}}\longrightarrow\mathbf{Ch}_+(\mathbf{Ab})$ [/mm] definiert ;-)

> Vielen Dank.
>  Liebe Grüße vom Richard.

Liebe Grüße vom
UniversellenObjekt

Bezug
                
Bezug
Komplex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 So 01.06.2014
Autor: Richie1401

Hallo universiellesObjekt,

mal wieder Danke für deine Antwort.

> Hi Richie,
>  
> solange es nur um Algebra und Kategorientheorie und nicht
> um Topologie geht, kann ich zum Glück noch mein Senf
> dazugeben :-)

Da bin ich ja froh!

>  
> > Sei [mm]F:\Delta^{op}\to{Ab}[/mm] eine simpliziale abelsche Gruppe.
> > Zeigen Sie, F definiert einen Komplex K(F) mit
>  >  
> > [mm]K(F)_n=\begin{cases} F([n]), & \mbox{für } n\ge0 \\ 0, & \mbox{sonst } \end{cases}[/mm]
>  
> >  

> > und den Randabbildungen
>  >  
> > [mm]\delta_n:K(F)_n\to{K(F)_{n-1}}, x\mapsto\sum_{j=0}^{n}(-1)^jF(\epsilon_n^j)(x)[/mm]
>  
> >  

> > Hallo ihr Algebraiker,
>  >  
> > obige Aufgabe gilt es für mich zu lösen und so wollte ich
> > zunächst Rücksprache nehmen:
>  >  
> > Meiner Meinung nach ist lediglich zu zeigen, dass
> > [mm]\delta_{n-1}\circ\delta_n=0[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm] gilt.
>  
> Zunächst einmal ist hier das [mm]\IN[/mm] natürlich durch ein [mm]\IZ[/mm]
> zu ersetzen. Edit: Ok, in diesem Fall genügt natürlich
> [mm]\IN[/mm], da das für negative Zahlen hier ziemlich trivial
> ist^^

Ahjo, genau. Für negative ganze Zahlen ist die Summe Null und somit ist die Bedingung ja logischerweise erfüllt.

Schauen wir also nun einmal die natürlichen Zahlen an:

[mm] \delta_{n-1}\circ\delta_n(x)=\sum_{j=0}^{n-1}(-1)^jF(\epsilon_{n-1}^j)\left(\sum_{j=0}^{n}(-1)^jF(\epsilon_n^j)\right) [/mm]

Nun weiß ich nicht so genau, inwieweit ist hier umformen darf.
Daher noch einmal eine Rückfrage:

Was genau ist solch ein [mm] \epsilon [/mm] ? Sind die Strukturen hier linear, sodass ich die Summe aus dem Argument herausziehen kann?

>  
> > Ist das soweit korrekt? Oder muss noch mehr gezeigt
> > werden?
>  
> Wenn es für dich nicht offensichtlich ist, musst du dir
> natürlich noch klarmachen, dass die [mm]\delta_n[/mm] tatsächlich
> Homomorphismen abelscher Gruppen sind.

Ok, darüber könnte ich mir dann nochmal Gedanken machen.

>    
> > Über kurze (oder auch längere) Antwort freue ich mich.
>  
> Übrigens handelt es sich hier um die so genannte
> []Dold-Kan-Korrespondenz.
> Wenn du also eine Zusatzaufgabe brauchst, könntest du
> zeigen, dass dieses [mm]K[/mm] einen Funktor
> [mm]\mathbf{Ab}^{\Delta^{\operatorname{op}}}\longrightarrow\mathbf{Ch}_+(\mathbf{Ab})[/mm]
> definiert ;-)

Haha, ähm, lass mal lieber ;) Das endet nur im Chaos ;-)

>  
> > Vielen Dank.
>  >  Liebe Grüße vom Richard.
>
> Liebe Grüße vom
>  UniversellenObjekt


Bezug
                        
Bezug
Komplex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 So 01.06.2014
Autor: UniversellesObjekt


> Ahjo, genau. Für negative ganze Zahlen ist die Summe Null
> und somit ist die Bedingung ja logischerweise erfüllt.
>  
> Schauen wir also nun einmal die natürlichen Zahlen an:
>  
> [mm]\delta_{n-1}\circ\delta_n(x)=\sum_{j=0}^{n-1}(-1)^jF(\epsilon_{n-1}^j)\left(\sum_{j=0}^{n}(-1)^jF(\epsilon_n^j)\right)[/mm]

Auf alle Fälle fehlt hier noch ein $x$  in der inneren Summe, aber das ist vermutlich klar.

> Nun weiß ich nicht so genau, inwieweit ist hier umformen
> darf.
>  Daher noch einmal eine Rückfrage:
>  
> Was genau ist solch ein [mm]\epsilon[/mm] ? Sind die Strukturen hier
> linear, sodass ich die Summe aus dem Argument herausziehen
> kann?

Diese Bezeichnung ist mir leider nicht bekannt. Ich würde jedoch vermuten, dass [mm] $\varepsilon_n^j$ [/mm] die eindeutig bestimmte streng wachsende Funktion [mm] $[n-1]\xrightarrow{\ \varepsilon_n^j\ }[n]$ [/mm] mit [mm] $j\notin\operatorname{im}\varepsilon_n^j$ [/mm] ist. Dann ist [mm] $F\varepsilon_n^j$ [/mm] das Bild [mm] $F[n]\xrightarrow{F\varepsilon_n^j}F[n-1]$ [/mm] unter dem Funktor $F$.

Siehe auch []hier den Abschnitt "Face and degeneracy maps". Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass ihr das nicht irgendwo eingeführt habt und du solltest prüfen, ob sich das wirklich mit deinen Vorlesungsnotizen deckt.

[mm] $F\varepsilon_n^j$ [/mm] wäre somit per Definition für jedes $j$ ein Homomorphismus abelscher Gruppen [mm] $F[n]\longrightarrow [/mm] F[n-1]$. Bekanntermaßen bildet auch [mm] $\operatorname{Hom}_\mathbf{Ab}(F[n],F[n-1])$ [/mm] eine abelsche Gruppe mit komponentenweiser Addition/Subtraktion und somit ist [mm] $\delta_n$ [/mm] als Summe von Homomorphismen [mm] $F[n]\longrightarrow [/mm] F[n-1]$ selbst ein Homomorphismus, womit dieser Punkt abgehakt wäre.

> >  

> > > Ist das soweit korrekt? Oder muss noch mehr gezeigt
> > > werden?
>  >  
> > Wenn es für dich nicht offensichtlich ist, musst du dir
> > natürlich noch klarmachen, dass die [mm]\delta_n[/mm] tatsächlich
> > Homomorphismen abelscher Gruppen sind.
>  
> Ok, darüber könnte ich mir dann nochmal Gedanken machen.

S.o.

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]