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Forum "Mengenlehre" - Kompaktheit von Mengen
Kompaktheit von Mengen < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Kompaktheit von Mengen: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Sa 29.10.2011
Autor: vanessa88_T

Aufgabe
Entscheiden und begründen Sie, ob die folgenden Menge M nicht-leer und kompakt ist.
[mm] M=({x\in \IR ^2 | -e^{x_{1}} + x_{2} ^2\le 0}) [/mm]

Also ich muss ja 3 Sachen zeigen:
1. M muss nicht-leer sein
2. M muss beschränkt sein
3. M muss abgeschlossen sein

Zu 1: Hier einfach einen Punkt x wählen, der die Gleichung erfüllt --> z.b.       x =[1,1]

Bei 2 und 3 weiß ich nicht wirklich wie ich da vorgehen soll.
Idee zu 2: Ich muss ja zeigen, dass es eine "Kugel" mit R>0 gibt, so dass alle x aus M  [mm] \parallel [/mm] x [mm] \parallel \le [/mm] R ist (wobei die Wahl der Norm hierbei egal ist, da ja alle Normen im [mm] \IR^n [/mm] äquivalent sind)

Zu 3: Abgeschlossenheit bedeutet doch nur, dass der Rand zu der Menge M gehören muss. Und das tut er ja offensichtlich, da bei Beschreibung der Menge M:... [mm] \le [/mm] 0 verwendet wird anstatt < 0 .
Aber wie kann ich das korrekt begründen?

Es wäre echt nett, wenn mir jemand vlt. den einen oder anderen Tipp geben kann

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt


        
Bezug
Kompaktheit von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Sa 29.10.2011
Autor: donquijote


> Entscheiden und begründen Sie, ob die folgenden Menge M
> nicht-leer und kompakt ist.
>  [mm]M=({x\in \IR ^2 | -e^{x_{1}} + x_{2} ^2\le 0})[/mm]
>  Also ich
> muss ja 3 Sachen zeigen:
>  1. M muss nicht-leer sein
>  2. M muss beschränkt sein
>  3. M muss abgeschlossen sein
>  
> Zu 1: Hier einfach einen Punkt x wählen, der die Gleichung
> erfüllt --> z.b.       x =[1,1]
>  
> Bei 2 und 3 weiß ich nicht wirklich wie ich da vorgehen
> soll.
>  Idee zu 2: Ich muss ja zeigen, dass es eine "Kugel" mit
> R>0 gibt, so dass alle x aus M  [mm]\parallel[/mm] x [mm]\parallel \le[/mm] R
> ist (wobei die Wahl der Norm hierbei egal ist, da ja alle
> Normen im [mm]\IR^n[/mm] äquivalent sind)
>  

In der Aufgabe steht "Entscheiden Sie, ob..." und nicht "Beweisen Sie, dass..."
Wenn du also die Beschränktheit nicht hinkriegst, könnte es also sein, dass die Menge gar nicht beschränkt ist.
Dann musst du zeigen, dass es zu jedem R Elemente x gibt mit [mm] \|x\|>R. [/mm]

> Zu 3: Abgeschlossenheit bedeutet doch nur, dass der Rand zu
> der Menge M gehören muss. Und das tut er ja
> offensichtlich, da bei Beschreibung der Menge M:... [mm]\le[/mm] 0
> verwendet wird anstatt < 0 .
> Aber wie kann ich das korrekt begründen?
>  
> Es wäre echt nett, wenn mir jemand vlt. den einen oder
> anderen Tipp geben kann
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt
>  


Bezug
                
Bezug
Kompaktheit von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 So 30.10.2011
Autor: vanessa88_T

Hallo,
Ersteinmal vielen Dank für die Antwort. Ich denke, dass die Menge gar nicht beschränkt ist, da man ja [mm] x_{1} [/mm] beliebig groß werden lassen kann.
Jetzt muss ich ja zeigen, dass es zu jedem R ein x gibt mit
[mm] \parallel [/mm] x [mm] \parallel \ge [/mm] R .
Wie kann man das denn allgemein für jedes R zeigen?
Etwa. durch einen Widerspruchsbeweis? Man nimmt an, dass es ein R gibt, so dass für alle Punkte aus M gilt [mm] \parallel [/mm] x [mm] \parallel \le [/mm] R und es müsste dann rauskommen, dass das R nur [mm] \infty [/mm] sein kann. Kann das so funktionieren?

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Bezug
Kompaktheit von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 So 30.10.2011
Autor: fred97

Mach Dir klar, dass [mm] (x_1,0) \in [/mm] M ist für jedes [mm] x_1 \in \IR. [/mm]

FRED

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Kompaktheit von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 Mo 31.10.2011
Autor: vanessa88_T

Reicht es einfach zu argumentieren, dass
[mm] (x_{1}, [/mm] 0) [mm] \in [/mm] M ist für jedes [mm] x_{1}, [/mm] also  auch für [mm] x_{1} \to \infty [/mm] . Reicht das um zu zeigen, dass M nicht abschlossen sein kann, da man ja jetzt kein R finden kann?

Bezug
                                        
Bezug
Kompaktheit von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Mo 31.10.2011
Autor: fred97


> Reicht es einfach zu argumentieren, dass
>  [mm](x_{1},[/mm] 0) [mm]\in[/mm] M ist für jedes [mm]x_{1},[/mm] also  auch für
> [mm]x_{1} \to \infty[/mm] . Reicht das um zu zeigen, dass M nicht
> abschlossen sein kann

Wir waren bei der Beschränktheit oder Nichtbeschränktheit von M !!!!

Nimm an, M wäre beschränkt, dann gibt es ein R>0 mit : ||x|| [mm] \le [/mm] R für alle x [mm] \in [/mm] M

Wegen [mm](x_{1},[/mm] 0) [mm]\in[/mm] M für jedes [mm]x_{1},[/mm] , hätten wir dann:

         [mm] |x_1|=||(x_1,0)|| \le [/mm] R   für jedes [mm] x_1 \in \IR. [/mm]

Das ist aber Quatsch

FRED

> , da man ja jetzt kein R finden kann?


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