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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:33 Sa 17.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hier will es nicht wirklich.
Die zweite Teilaufgabe, wie schnell er maximal fahren dürfte...
[Dateianhang nicht öffentlich]
Also die zu verwendende Formel: v = [mm] \wurzel{2*a*s}
[/mm]
Nun v = x - 5
s = 40m - (x * 0.6s)
Nun eingesetzt
x - 5 = [mm] \wurzel{2*(-6m/s^2)*( 40m - (x * 0.6s))}
[/mm]
x - 5 = [mm] \wurzel{-480 + 7.2x}
[/mm]
[mm] x^2 [/mm] - 10x + 25 = -480 + 7.2x
x = (gibt einen undefinierten Wert...)
Was mache ich falsch?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 21:09 Sa 17.10.2009 | | Autor: | rainerS |
Hallo Dinker!
> Hier will es nicht wirklich.
> Die zweite Teilaufgabe, wie schnell er maximal fahren
> dürfte...
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>
> Also die zu verwendende Formel: v = [mm]\wurzel{2*a*s}[/mm]
Nein wieso?
> Nun v = x - 5
Verstehe ich nicht.
> s = 40m - (x * 0.6s)
Was ist x? Er fährt für 0,6s mit 25m/s weiter, legt also 15m zurück. Für die Bremsung stehen daher
[mm] s= 40\mathrm{m} - (25\mathrm{m}/\mathrm{s}*0,6\mathrm{s}) = 25\mathrm{m} [/mm]
In dieser Zeit legt der Heuwagen [mm] $5\mathrm{m}/\mathrm{s}*0,6\mathrm{s} [/mm] =3m [/mm] zurück, sodass beide 28m voneinander entfernt sind, wenn die Bremsung beginnt.
zur Verfügung.
Jetzt rechne mit [mm] $s=\bruch{a}{2}t^2 [/mm] +v*t$, und zwar für Auto und Heuwagen getrennt. Der Zusammenstoss passiert wenn beide gleich sind, also
[mm] -3\mathrm{m}/\mathrm{s}^2 *t^2 + 25 \mathrm{m}/\mathrm{s} *t = 28m + 5\mathrm{m}/\mathrm{s} *t [/mm]
Viele Grüße
Rainer
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:35 Sa 17.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
x ist due Geschwindigkeit des Autofahrers.
Nun die Reele Geschwindigkeit ist
x - 5 m/s
Denn 5m/2 ist die des Heuwagens
Das müsste doch passen
Gruss Dinker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:54 Sa 17.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Ich kann ja einfach die Geschwindigkeit des Autofahrer minus die des Heuwagens. Mit jener Geschwindigkeit kann ich dann ganz normal rechnen,. Ode rnicht?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:17 Sa 17.10.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
dein Fehler ist die Formel v=/wurzel{2as}
Du rechnest offensichtlich mit der Relativgeschw. x=v-5m/s
Wenn man die auf 0 verringern will, gilt zwar x=/wurzel{2as} aber nur wenn a der Betrag der Beschl. ist.
sollte klar sein, weil man sonst beim bremsen immer ne Wurzel aus was negativen kriegt!
Bitte schreib physikalische Gleichungen mit Einheiten, und sag, was du mit Buchstaben meinst.
also
x: gesuchte Maximalgeschw.
v Relativgeschw. (nicht reelle Geschw. die gibts nicht, reale Geschw ist x.
s Wegunterschied nach der Schrecksek.
Formeln nur anwenden, wenn man dazuschreibt, wann sie gelten (oder sich wenigstens dazudenkt!)
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:45 So 18.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo allerseits
s = [mm] \bruch{v^2}{2*a}
[/mm]
s: Weg
v: geschw.
28m = [mm] \bruch{(x-5)^2}{-12}
[/mm]
Resultat falsch!!!!
Was spuck t da?
Bitte helft mir
bitte
bitte
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:12 So 18.10.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo dinker ,
du verwendest wieder die Gleichung, von der ich dir gesagt hab, dass du sie falsch verwendest. jetzt laesst du nur die Wurzel weg. wie kommst du auf [mm] v^2/2a=s [/mm] beim Bremsen; Bitte geh auf posts ein.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:27 So 18.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Leduart
Wenn ich nicht verstehe was du meinst. Ich kann ja einfach das minus kehren, aber das stimmt auch nicht
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:58 So 18.10.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
die 28m sind falsch.
es ist [mm] (x-5m/s)^2/(2*6m/s^2)=25m
[/mm]
Auch wenn du was nicht verstehst, solltest du nachfragen, damit man lernt, was du noch kannst. meine Frage ist noch immer: wie kommst du auf [mm] s=v^2/(2a)
[/mm]
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:01 So 18.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Das stand glaub in meiner Formelsammlung? Oder hab ich da falsch nachgekuckt? Hab grad die Formelsammlung nicht hier
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:07 So 18.10.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
irgendwann und irgendo stimmt fast jede Formel, wenn die Dimensionen stimmen!
Physik ist was anderes als Formeln aus ner Formelsammlung umzuformeln!
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:50 So 18.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Wie soll ich denn das Rechnen?
Bitte ich bin der Verzweiflung nah
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:24 So 18.10.2009 | | Autor: | rainerS |
Hallo Dinker!
> Wie soll ich denn das Rechnen?
Steht in meiner ersten Antwort. Musst natürlich bis zum Ende lesen.
Viele Grüße
Rainer
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Hallo Dinker, hast du den schönen Ansatz von Rainer mal durchdacht, nein, dann mache ich es für dich,
in 0,6s Reaktionszeit fährt der Heuwagen noch 3m, das Auto noch 15m, das Auto holt also in dieser Zeit 12m auf, aus dem Abstand 40m werden also die 28m, es gilt somit die schon besagte Formel (ich schreibe ohne Einheiten)
[mm] -3*t^{2}+25*t=28+5*t
[/mm]
[mm] 0=-3*t^{2}+20*t-28
[/mm]
[mm] 0=t^{2}-\bruch{20}{3}t+\bruch{28}{3}
[/mm]
p-q-Formel machst du selber
[mm] t_1=2s [/mm] und [mm] t_2=\bruch{14}{3}s
[/mm]
nach 2s knallt also das Auto auf den Heuwagen, jetzt ist zu berechnen, wie schnell das Auto noch nach 2s Bremsen ist
[mm] v=-a*t+v_0
[/mm]
[mm] v=-6\bruch{m}{s^{2}}*2s+25\bruch{m}{s}
[/mm]
[mm] v=13\bruch{m}{s}=46,8\bruch{km}{h}
[/mm]
der Heuwagen fährt aber auch mit [mm] 18\bruch{km}{h} [/mm] als knallt das Auto mit einer Relativgeschwindigkeit von [mm] 46,8\bruch{km}{h}-18\bruch{km}{h}=28,8\bruch{km}{h} [/mm] drauf
Steffi
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Hallo Dinker
[mm] v_A [/mm] Geschwindikeit vom Auto, unbekannt
[mm] v_H=5\bruch{m}{s} [/mm] Geschwindigkeit vom Heuwagen
[mm] s_D [/mm] Wegdifferenz nach der Reaktionszeit von 0,6s
[mm] a=-6\bruch{m}{s^{2}} [/mm] Bremsbeschleunigung vom Auto
t Zeit
(1) [mm] -\bruch{a}{2}*t^{2}+v_A*t=v_H*t+s_D
[/mm]
(2) [mm] s_D=43m-v_A*0,6s [/mm]
(3) [mm] 5\bruch{m}{s}=-a*t+v_A
[/mm]
einige Gedanken zu den drei Formeln:
(1) entstammt dem 1. Teil, wobei aber [mm] v_A [/mm] bekannt war
(2) die Wegdifferenz nach der Reaktionszeit ist jetzt von [mm] v_A [/mm] abhängig, der Abstand beträgt zunächst 40 m, der Heuwagen fährt in der Reaktionszeit 3m, macht 43m, davon ist die Strecke zu subtrahieren, die das Auto in der Reaktionszeit noch fährt
(3) damit die Geschichte harmlos ausgeht, darf das Auto nur mit einer Relativgeschwindigkeit von [mm] 0\bruch{m}{s} [/mm] auf den Heuwagen "prallen", das Auto ist also von [mm] v_A [/mm] auf [mm] 5\bruch{m}{s} [/mm] abzubremsen
jetzt mit entsprechenden Zahlen
(1) [mm] -3\bruch{m}{s^{2}}*t^{2}+v_A*t=5\bruch{m}{s}*t+s_D
[/mm]
(3) [mm] v_A=5\bruch{m}{s}+6\bruch{m}{s^{2}}*t
[/mm]
jetzt (2) und (3) in (1) einsetzen
[mm] -3\bruch{m}{s^{2}}*t^{2}+(5\bruch{m}{s}+6\bruch{m}{s^{2}}*t)*t=5\bruch{m}{s}*t+43m-(5\bruch{m}{s}+6\bruch{m}{s^{2}}*t)*0,6s
[/mm]
du hast eine quadratische Gleichung in t, die Zeit, nach der der "Kontakt" von Auto und Heuwagen mit der Relativgeschwindigkeit von [mm] 0\bruch{m}{s} [/mm] erfolgt, es passiert also nichts, zur Kontrolle für dich t=3,1s und [mm] v_A=84,96\bruch{km}{h}
[/mm]
Steffi
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:46 Mo 19.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Steffi
Vielen Dank, genau so stell ich mir eine Erklärung vor
Gruss Dinker
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