matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikKettenregel für Operatoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Physik" - Kettenregel für Operatoren
Kettenregel für Operatoren < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kettenregel für Operatoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Mi 19.12.2012
Autor: waruna

Aufgabe
Ich habe folgendes zu berechnen: [mm] \partial_t (O\Psi), [/mm] wobei [mm] \partial_t\Psi=H\Psi. (\Psi [/mm] ist Zustand, O Operator)

Wie kann ich Kettenregel bei Operatoren Anwenden?
Ist das einfach:
[mm] (\partial_tO)\Psi+O(H\Psi)? [/mm]
Oder eher [mm] (\partial_tO)\Psi+[O,H]\Psi? [/mm]


        
Bezug
Kettenregel für Operatoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Mi 19.12.2012
Autor: Kroni

Hallo,

was ist denn [mm] $\hat [/mm] O$ fuer ein Operator? Das kommt ja jetzt
darauf an, in welchem Bild du arbeitest.

Ist es das Schroedinger-Bild, dann sind die Operatoren
ja zeitunabhaengig. Die Wellenfunktion selbst ist aber
zeitabhaengig, so dass die Ableitung nach der Zeit dann
nur auf diese wirkt.

Bist du im Heisenberg-Bild unterwegs, dann ist es der Operator,
der zeitabh. ist, die Wellenfkt. aber nicht.

Dann wuerde die Zeitabl. also nur auf den Operator wirken. Und
den kann man dann mit Hilfe der Heisenberg-Bewegungsgl. als
Kommutator mit dem Hamilton-Operator schreiben.

LG

Kroni


Bezug
                
Bezug
Kettenregel für Operatoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Do 20.12.2012
Autor: waruna

Ich arbeite im Wechselwirkungsbild, also sowohl Operator, als auch Zustand sind zeitabhängig, das macht also alles schwieriger.
Würde ich in Schrödinger-/Heisenbergbild arbeitern, würde ich aber auch auf gleiches Problem stoßen, wenn Operator bzw. Zustand explizit zeitabhängig sind, oder?  

Bezug
                        
Bezug
Kettenregel für Operatoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Fr 21.12.2012
Autor: Kroni

Hallo,

ja, das stimmt.

OK. Also im Wechselwirkungsbild muss man dann eben nach dem Operator
als auch nach der Wellenfunktion ableiten.

Wenn man sich da nicht ganz sicher ist, wie das geht, kann
man ja die explizite Zeiteintwicklung einsetzten. D.h.
ich schreibe die Zeitentwicklung des Operators als auch
der Wellenfunktion direkt als [mm]e[/mm]-Funktion hin und habe
dann (im Prinzip) nur noch zeitunabh. Operatoren plus
die Zeitentwicklung (vgl. []hier).

Da gilt ja auch so etwas wie eine Produktregel, als wird sich
das dann auch auf deine Frage uebertragen.


Ja, wenn der Operator selbst explizit zeitabh. ist, dann muss
man eben noch die partielle Ableitung des Operators nach der Zeit
nehmen in der Heisenberg-Bewegungsgl.
Deshalb steht da ja auch so etwas wie

[mm]\dot{\hat a } = \frac{\mathrm i}{\hbar} [\hat H(t) , \hat a(t) ] + \frac{\partial \hat a (t)}{\partial t}[/mm]

und die letzte partielle Zeitableitung schlaegt ja nur
dann zu, wenn [mm] $\hat [/mm] a$ explizit zeitabh. ist.

LG

Kroni


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]