matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRelationenKeine Relation ist V, A und S
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Relationen" - Keine Relation ist V, A und S
Keine Relation ist V, A und S < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Keine Relation ist V, A und S: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Di 19.11.2013
Autor: Bazinga123

Aufgabe
Gegeben ist Relation R in A x A
Zeigen sie, dass keine Relation sowohl Vollständig, symmetrisch und auch asymmetrisch sein kann.

Ich finde laut Definitionen für V, A und S keinen Widerspruch. Könnte mir hier jemand seinen Ansatz zeigen oder mir zumindest einen Tipp geben, was ich falsch machen könnte?

S = x R y => y R x
A = x R y und y R x => y = x
V = Für alle (x,y) Element A gilt: x R y oder y R x


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Keine Relation ist V, A und S: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 19.11.2013
Autor: Ebri


> Gegeben ist Relation R in A x A
>  Zeigen sie, dass keine Relation sowohl Vollständig,
> symmetrisch und auch asymmetrisch sein kann.
>  Ich finde laut Definitionen für V, A und S keinen
> Widerspruch. Könnte mir hier jemand seinen Ansatz zeigen
> oder mir zumindest einen Tipp geben, was ich falsch machen
> könnte?
>
> S = x R y => y R x
> A = x R y und y R x => y = x
> V = Für alle (x,y) Element A gilt: x R y oder y R x

Also ich meine eine Widerspruch zu sehen.
Ich habe angenommen, dass [mm] card(A)\ge2 [/mm] ist, es gibt also ein Elemente (x,y) mit [mm] x\not=y [/mm]

Dann habe ich überlegt, was es für x und y bedeutet, wenn es eine Relation gibt die vollständig, symmetrisch und antisymmetrisch ist (in der Reihenfolge).

Ich hoffe das hilft dir.

Ebri  

Bezug
                
Bezug
Keine Relation ist V, A und S: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Di 19.11.2013
Autor: Bazinga123

Aufgabe
Was bedeutet card(a)

Hallo,

das oben ist mir leider nicht klar. Ist es möglich, es simpel und rasch zu erklären?

lg

Bezug
                        
Bezug
Keine Relation ist V, A und S: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Di 19.11.2013
Autor: Ebri


> Was bedeutet card(a)
>  Hallo,
>  
> das oben ist mir leider nicht klar. Ist es möglich, es
> simpel und rasch zu erklären?
>  
> lg

Kardinalität von A, also die Anzahl der Elemente in A.

Ebri

Bezug
                                
Bezug
Keine Relation ist V, A und S: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Di 19.11.2013
Autor: Bazinga123

Damit komme ich leider auch nicht weiter. Von Kardinalität hatten wir noch nichts - es wäre schwer, damit dann einen Beweis zu erbringen.

Trotzdem vielen Dank!

LG

Bezug
                                        
Bezug
Keine Relation ist V, A und S: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:40 Di 19.11.2013
Autor: Ebri

Ist A irgendwie definiert?
Ich kann meine Gedanken nochmal etwas genau erklären.

Wenn A mindesten 2 Element hat, dann existieren x,y [mm] \in [/mm] A mit [mm] x\not=y. [/mm]

Gibt es nun eine Relation die vollständig ist, muss für die x,y entweder x R y oder y R x gelten.

Ist die Relation jetzt auch symmetrisch:
x R y => y R x oder y R x => x R y

d.h. die Bedingung für Antisymmetrie ist erfüllt => x = y  Kann das sein?

Ebri  





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]