matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast! [ einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Startseite > MatheForen > Grammatik > Kasusprobleme
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Grammatik" - Kasusprobleme
Kasusprobleme < Grammatik < Deutsch < Sprachen < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Grammatik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kasusprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Mo 23.01.2012
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],


ich habe in folgenden Sätzen Probleme, die Kasus zu bestimmen:

1.) Wem er vertraut, hilft er auch.
2.) Wem er vertraut, dem hilft er auch.

Wie frage ich bei solchen Sätzen nach den Kasus?

Bei 1.) und 2.) "Wem er vertraut" würde ich sagen, dass beides ein Dativobjekt ist. Aber was ist dann "hilft er auch" bzw. "dem hilft er auch"?

Ich stehe gerade total auf dem Schlauch.

Ich hoffe, mich kann jemand aufklären.



Liebe Grüße

Sarah :-)
        
Bezug
Kasusprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mo 23.01.2012
Autor: leduart

Hallo
der erste Satz ist doch keine normale Grammatik? im zweiten ist 'dem' das Relativpronomen im Dativ.
Aber seit wann ist ein ganzer Satz ein Dativobjekt?
Aber vielleicht ist meine Grammatik zu alt?
Gruss leduart
Bezug
                
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:42 Mo 23.01.2012
Autor: espritgirl

Hey leduart [winken],

danke für deine Antwort :-)

Doch doch, der erste Satz ist ein grammatisch richtiger Satz, da das Bezugswort (im 2. Satz = dem) aufgrund der Kasushierarchie weggelassen werden kann.

Ich schreibe gerade zu diesem Thema mein Stundenprotokoll und verzweifle an der Kasusbestimmung.

Meiner Meinung nach ist nicht der ganze Satz ein Dativobjekt, sondern jeweils nur der erste Teil.

Ich bin selbst verwirrt, aber vielleicht hat ja jemand den ultimativen Durchblick....



Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
        
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 Mo 23.01.2012
Autor: Eisfisch

Hi Sarah !
  
> 1.) Wem er vertraut, hilft er auch.

  
Dat.Obj  Subj  Präd,  Präd  Subj.  Adverb
Hauptsatz, Nebensatz "wie ein Relativsatz"


>  2.) Wem er vertraut, dem hilft er auch.

Dat.Obj  Subj  Präd,  Relativpronomen Präd  Subj.  Adverb
Hauptsatz, Nebensatz (Relativsatz)  

"wem" ist Indefinitpronomen im 3.Fall/Dativ
"dem" ist Relativpronomen im 3.Fall/Dativ


> Wie frage ich bei solchen Sätzen nach den Kasus?

"Wem vertraut er?" - > unbestimmte Antwort: irgendwem: wem
"Wem hilft er?" -> Relativpronomen, bezieht sich auf "wem"


> Bei 1.) und 2.) "Wem er vertraut" würde ich sagen, dass
> beides ein Dativobjekt ist. Aber was ist dann "hilft er
> auch" bzw. "dem hilft er auch"?

Nein, die ganzen Satzteile (hm, "die ganzen Teile"..tsts) sind nicht Objekt, nur die Pronomen. Auch wenn ich den Satz umändere in :
   Er hilft wem er vertraut.
   Er hilft dem, dem er vertraut.
entsteht kein "Dativ-Objekt-Akklomerat; höchtens bei:
   Er hilft wem-er-vertraut.


Aber ein kurzer Blick über Google "Kasushierarchie" zeigt, dass es doch etwas komplizierter ist. Sieh dir gleich den 1.Treffer an, [PDF]
FREIE RELATIVSÄTZE UND DIE KASUSHIERARCHIE von K Pittner , da treten ähnliche Beispiele auf.  

Eisfisch
gibt aber keine Garantie wem er antwortet


Bezug
                
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:59 Di 24.01.2012
Autor: espritgirl

Hallo Eisfisch [winken],

vielen Dank für deine Satzanalysen :-)

Ich stand gestern Abend voll auf dem Schlauch, aber so wie du das gemacht hast, kann ich das (zum Glück!) nachvollziehen.

Die Kasushierarchie macht mir immer noch Probleme, ich werde da versuchen, geschickt drum herum zu kommen.



Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Grammatik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]