matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreKartesisches Produkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mengenlehre" - Kartesisches Produkt
Kartesisches Produkt < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kartesisches Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Do 13.10.2011
Autor: Metmann

Aufgabe
Es seien M,N,M',N' Mengen.

Zeigen sie, dass (M X N) / (M' X N') stets als Vereinigung zweier Mengen der Form A X B geschrieben werden kann.

Hallo Leute,

Mir ist bei dieser Aufgabe die Anschauung bewusst. Wenn ich mir eine Skizze dazu mache, ist es ganz logisch, dass diese Differenz als Vereinigung zweier kartesischer Produkte geschrieben werden kann.
Allerdings komme ich wirklich nicht auf einen vernünftigen mathematischen Ansatz. Ich kann mir Differenz als Menge von Paaren aufschreiben und die Vereinigung von 2 kartesischen Produkten auch, aber das bringt mich irgendwie auch nicht weiter.

Ich wäre euch also für einen kleinen Ansatz zu diesem Problem sehr dankbar !

Beste Grüße
Metmann

    Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Kartesisches Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:27 Do 13.10.2011
Autor: fred97


> Es seien M,N,M',N' Mengen.
>  
> Zeigen sie, dass (M X N) / (M' X N') stets als Vereinigung
> zweier Mengen der Form A X B geschrieben werden kann.
>  Hallo Leute,
>  
> Mir ist bei dieser Aufgabe die Anschauung bewusst. Wenn ich
> mir eine Skizze dazu mache, ist es ganz logisch, dass diese
> Differenz als Vereinigung zweier kartesischer Produkte
> geschrieben werden kann.



Dann schreib doch diese 2 kartesischen Produkte mal hin. Dann schauen wir nach ob es stimmt.


>  Allerdings komme ich wirklich nicht auf einen
> vernünftigen mathematischen Ansatz. Ich kann mir Differenz
> als Menge von Paaren aufschreiben und die Vereinigung von 2
> kartesischen Produkten auch, aber das bringt mich irgendwie
> auch nicht weiter.

Teile uns Deine Überlegungen einfach mit, dann sehen wir weiter.

FRED

>  
> Ich wäre euch also für einen kleinen Ansatz zu diesem
> Problem sehr dankbar !
>  
> Beste Grüße
>  Metmann
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
                
Bezug
Kartesisches Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Do 13.10.2011
Autor: Metmann

Also :

1.) A X B = {(x,y) : x [mm] \in [/mm] A, y [mm] \in [/mm] B}
2.) C X D = {(x,y) : x [mm] \in [/mm] C, y [mm] \in [/mm] D}

Die Differenz lässt sich ja auch schreiben : (M X N) / (M' X N') = {(x,y) : x [mm] \in [/mm] M, y [mm] \in [/mm] N, (x,y) [mm] \not\in [/mm] (M' X N')}

WIe ich dies aber noch anders schreiben kann, ist mir nicht ganz bewusst und wie ich von den beiden oberen Produkte auf die DIfferenz unten komme ..

Bezug
                        
Bezug
Kartesisches Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:51 Do 13.10.2011
Autor: fred97

(x,y) $ [mm] \notin [/mm] $ (M' X N')   [mm] \gdw [/mm]  x [mm] \notin [/mm] M'   oder  y [mm] \notin [/mm] N'

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]