matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraJordansche NF (richtig so?)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Jordansche NF (richtig so?)
Jordansche NF (richtig so?) < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordansche NF (richtig so?): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Di 06.05.2008
Autor: abi2007LK

Hallo,

folgende Aufgabe:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Zur Bestimmung des Minimalpolynoms m:

In Frage für m kommen ja nur folgende Polynome:
[mm] f_1 [/mm] = -(2+x)
[mm] f_2 [/mm] = [mm] -(2+x)^2 [/mm]
[mm] f_3 [/mm] = [mm] -(2+x)^3 [/mm]
[mm] f_4 [/mm] = [mm] -(2+x)^4 [/mm]
[mm] f_5 [/mm] = p

Aus [mm] f_1(A) \not= [/mm] 0, [mm] f_2(A) \not=0, f_3(A) [/mm] = 0 folgt, dass das Minimalpolynom [mm] f_3 [/mm] = [mm] -(2+x)^3 [/mm] sein muss.

Zur Bestimmung der Jordanschen Normalform:
Ganz kurz das "Schema", welches ich mir aus einigen Büchern zusammengeschrieben habe:

1. Schritt: charakteristisches Polynom finden (habe ich ja schon)
2. Schritt: Eigenwerte bestimmen
3. Schritt: Rang(A - id * [mm] c_i) [/mm] gibt mir Größe des Jordankästchens zum Eigenwert [mm] c_i. [/mm]

Nun übertragen auf die Aufgabe:

Einziger Eigenwert ist c = -2.
Rang(A - id (-2)) = 3

Daraus folgt, dass die Jordansche Normalform aus einem Jordankästchen der Dimension 3 (3x3) besteht und wie folgt aussieht:

[mm] \pmat{ -2 & 0 & 0 \\ 1 & -2 & 0 \\ 0 & 1 & -2 } [/mm]

Stimmt das so? In manchen Aufgaben/Büchern sind die "Einsen" mal über und mal unter der Diagonalen zu finden - wieso?

Nachtrag: Habe gelesen, dass die Determinante der Jordanschen Normalform einer Matrix gleich der Determinante der Matrix sein müsste. Dies ist bei meiner Lösung leider nicht der Fall. Die Determinante der Matrix A ist -32 und die Determinante meiner Jordanschen Normalform ist -8. Scheint also was faul zu sein...


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Jordansche NF (richtig so?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Di 06.05.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> Hallo,
>  
> folgende Aufgabe:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Zur Bestimmung des Minimalpolynoms m:
>  
> In Frage für m kommen ja nur folgende Polynome:
>  [mm]f_1[/mm] = -(2+x)
>  [mm]f_2[/mm] = [mm]-(2+x)^2[/mm]
>  [mm]f_3[/mm] = [mm]-(2+x)^3[/mm]
>  [mm]f_4[/mm] = [mm]-(2+x)^4[/mm]
>  [mm]f_5[/mm] = p
>  
> Aus [mm]f_1(A) \not=[/mm] 0, [mm]f_2(A) \not=0, f_3(A)[/mm] = 0 folgt, dass

Die 3 nennt man hier auch den Nilpotenzgrad.

Daraus folgt wiederum, daß der größte Jordanblock die Größe 3 haben muß.

> das Minimalpolynom [mm]f_3[/mm] = [mm]-(2+x)^3[/mm] sein muss.
>  
> Zur Bestimmung der Jordanschen Normalform:
>  Ganz kurz das "Schema", welches ich mir aus einigen
> Büchern zusammengeschrieben habe:
>  
> 1. Schritt: charakteristisches Polynom finden (habe ich ja
> schon)
>  2. Schritt: Eigenwerte bestimmen
>  3. Schritt: Rang(A - id * [mm]c_i)[/mm] gibt mir Größe des
> Jordankästchens zum Eigenwert [mm]c_i.[/mm]
>  
> Nun übertragen auf die Aufgabe:
>  
> Einziger Eigenwert ist c = -2.
>  Rang(A - id (-2)) = 3
>
> Daraus folgt, dass die Jordansche Normalform aus einem
> Jordankästchen der Dimension 3 (3x3) besteht und wie folgt
> aussieht:

Aus der Dimension des Kern(A+2I) kann ich schliessen, daß es ebensoviele Jordanblöcke gibt.

>  
> [mm]\pmat{ -2 & 0 & 0 \\ 1 & -2 & 0 \\ 0 & 1 & -2 }[/mm]

Das ist nur die halbe Wahrheit.

Es gibt einen größten Jordanblock der Größe 3 und  2 Jordanblöcke.
Da gibt dann nur noch eine Möglichkeit:

[mm]\pmat{ -2 & 0 & 0 & 0 & 0\\ 1 & -2 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & -2 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & -2}[/mm]

>  
> Stimmt das so? In manchen Aufgaben/Büchern sind die
> "Einsen" mal über und mal unter der Diagonalen zu finden -
> wieso?

Das hängt von der Reihenfolge ab, wie die Eigenvektoren in die Transformationsmatrix eingetragen werden.

>  
> Nachtrag: Habe gelesen, dass die Determinante der
> Jordanschen Normalform einer Matrix gleich der Determinante
> der Matrix sein müsste. Dies ist bei meiner Lösung leider
> nicht der Fall. Die Determinante der Matrix A ist -32 und
> die Determinante meiner Jordanschen Normalform ist -8.
> Scheint also was faul zu sein...
>  

Jo, da ist wohl was faul im Staate Dänemark.

Gruß
MathePower

Bezug
        
Bezug
Jordansche NF (richtig so?): Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Mi 07.05.2008
Autor: Sajuri

Hallo abi2007LK,

MathePower hat dir schon richtige Jordansche Normalform von A genannt.
Ich will nur kurz ergänzen und zeigen, wie wir das beim Tutorium gemacht haben.
Verfahren:
a) bestimme das Charackteristische Polynom. In deinem Fall war das schon gegeben.
p [mm] =-(2+x)^{5} [/mm]
b) bestimme das Minimalpolynom: In deiner Aufgabe hat es Form
m [mm] =(2+x)^{s} [/mm]  mit [mm] 1\le [/mm] s [mm] \ge5 [/mm]
bestimme s:
# (A+2E)=
[mm] U_{1}= Kern(F+2id_{v}), [/mm]  (F ist Endomorphismus). Das ist Lösungsraum der Matrix (A+2E)
bestimmen dimension von [mm] Kern(F+2id_{v}) [/mm] (=2)

# [mm] (A+2E)^{2}= [/mm]
[mm] U_{2}= Kern(F+2id_{v})^{2} [/mm]
bestimmen dimension von [mm] Kern(F+2id_{v})^{2} [/mm]  (=4)

# [mm] (A+2E)^{3}= [/mm]
[mm] U_{3}= Kern(F+2id_{v})^{3} [/mm]
bestimmen dimension von [mm] Kern(F+2id_{v})^{3} [/mm] (=5)

# [mm] (A+2E)^{4}= [/mm]
[mm] U_{4}= Kern(F+2id_{v})^{4} [/mm]
bestimmen dimension von [mm] Kern(F+2id_{v})^{4} [/mm] (=5)

das machst du bis du zwei gleiche Dimensionenzahl kriegst. In deinem Fall dimension von [mm] U_{4}=5 [/mm] und Dimension von [mm] U_{3}=5 \Rightarrow [/mm] deine s ist gleich 3 [mm] \Rightarrow [/mm] Minimalpolynom m [mm] =(2+x)^{3} [/mm]

c) p [mm] =-(2+x)^{5} \Rightarrow [/mm] c = -2 (Eigenwert), r=5(Länge der Jordanblock). Das heißt, dass es nur 1 Jordanblock mit der Länge 5 gibt.
m [mm] =(2+x)^{3} \Rightarrow [/mm] es gibt genau ein (weil der Länge von JB  5 ist) Jordankästchen der Maximallänge s=3.
[mm] q_{1} [/mm]    - Kästchen der Länge s
[mm] q_{2}- q_{1} [/mm]   - Kästchen der Länge s-1
[mm] q_{3}- q_{2} [/mm]    - Kästchen der Länge s-2
usw.
Innerhalb ses Jordan_blockes zum eigenwer c gibt es
2 dim [mm] Kern(F-c*id_{v})^{l}-dim Kern(F-c*id_{v})^{l+1}-dim Kern(F-c*id_{v})^{l-1} [/mm] Jordan-Kästchen der länge l,  l=1,...,s.
In deiner Aufgabe s=3 [mm] \Rightarrow [/mm] es gibt mindestens! ein Jordankästchen der Maximallänge s=3 [mm] \Rightarrow q_{1}=1 [/mm] (d.h. es gibt ein Kästchen der Länge 3)
Weiter müssen wir bestimmen, wie sieht verblibener Teil der JNF aus:
[mm] q_{2} [/mm] =2 dim [mm] Kern(F+2id_{v})^{2}-dim Kern(F+2id_{v})^{3}-dim Kern(F+2id_{v})^{1}=8-5-2=1 \Rightarrow [/mm] es gibt noch 1 Kästchen der Länge 2.
Also: Es gibt insgesamt 1 Jordan-Block.
2 Kästchen:
1JK: Länge 3
2JK: Länge 2
Fertig


LG, Sajuri












Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]