matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenJordan Normalform
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Jordan Normalform
Jordan Normalform < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordan Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mo 23.04.2007
Autor: Zerwas

Aufgabe
Bestimmen sie die Jordan-Basis und die Jornan-Normalform der folgenden Matric aus [mm] M_5(\IC): [/mm]
[mm] A=\pmat{3 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 2 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 2 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]
Geben sie Explizit die Eigenräume, das charakteristische und das Minimalpolynom an.

Um die Augfabe zu lösen brauche ich die Determinante der Matrix [mm] \lambda [/mm] I-A  und da habe ich bereits mein erstes Problem. Bilde ich diese Matrix erhalte ich:
[mm] \pmat{\lambda-3 & -1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda-2 & -1 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & \lambda-1} [/mm]
Jetzt müsste ich sie auf Dreiecksform bekommen, so dass ich unter der Hauptdiagonalen nur noch 0 stehen habe aber das schaffe ich iwie nicht, da ich mit [mm] (\lambda-3) [/mm] die 1er und -1er in der 1. Spalte schon nicht wegbekomme.
Über einen Ansatz wäre ich sehr dankbar.

Ich habe diese Frage auf keinem anderen Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Jordan Normalform: LaPlace-Entwicklung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Mo 23.04.2007
Autor: barsch

Hi,

warum denn unbedingt Dreiecksform? Klar, ist die einfachste Lösung die Determinante zu berechnen, aber wie sieht's denn aus, wenn du nach La Place entwickelst?!
Z.B. nach der 1. Zeile entwickeln. Das ist zwar umständlich, aber in meinen Augen die einzig sinnvolle Art, die Determinante in diesem Fall zu berechnen.

MfG


Bezug
                
Bezug
Jordan Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Mo 23.04.2007
Autor: Zerwas

Ahsou kay ... danke :) .... dann also Entwicklung nach der 1.Zeile:
[mm] det(\lambda [/mm] I-A)= [mm] (-1)^{1+1}*(\lambda-3)*\vmat{ \lambda-2 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda-1}+(-1)^{1+2}*(-1)*\vmat{\lambda-3 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & \lambda-1} [/mm]
Diese Entwicklung kann ich ja dann fortsetzten indem ich wieder nach der 1.Spalte bzw. Zeile entwickle:
[mm] det(\lambda I-A)=(\lambda -3)*(-1)^{1+1}*(\lambda -2)*\vmat{ \lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & \lambda-1}+(\lambda -3)*\vmat{\lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & \lambda-1} [/mm]
Jetzt kann ich die Deterimante der Dreiecksmatritzen einfach bestimmen und habe dann:
[mm] det(\lambda I-A)=(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1)+(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1) [/mm]
[mm] det(\lambda [/mm] I-A)
Daraus erhalte ich das charakteristische Polynom:
[mm] \lambda^5-9\lambda^4+31\lambda^3-43\lambda^2+8\lambda+12 [/mm]

Wie ermittle ich daraus aber jetzt die Jordan-Normalform? Und ist das überhaupt richtg was ich da gemacht habe?

Bezug
                        
Bezug
Jordan Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Mo 23.04.2007
Autor: barsch

Hi,

soweit ich das charakteritische Polynom überblicke, ist es richtig :-)
Ich bin auch gerade in der Vorlesung bei dem Stoff, bist du auch Lineare Algebra II?
Naja, weiter zur Aufgabe :-)

> Jetzt kann ich die Deterimante der Dreiecksmatritzen
> einfach bestimmen und habe dann:
>  [mm]det(\lambda I-A)=(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1)+(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1)[/mm]
>  
> [mm]det(\lambda[/mm] I-A)
>  Daraus erhalte ich das charakteristische Polynom:
>  [mm]\lambda^5-9\lambda^4+31\lambda^3-43\lambda^2+8\lambda+12[/mm]

Warum so umständlich? Nimm doch einfach deine 1. Darstellung des charakteristischen Polynoms:

> [mm] det(\lambda I-A)=(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1)+(\lambda -3)*(\lambda-2)*(\lambda-2)*(\lambda-1)[/mm] [/mm]

= [mm] (\lambda -3)*(\lambda-2)^{3}*(\lambda-1)+(\lambda -3)*(\lambda-2)^{2}*(\lambda-1) [/mm]

Gesucht sind ja die Nullstellen des charakteristischen Polynoms:

Also... [mm] \lambda=3, \lambda=2, \lambda=1 [/mm]

Ich bin jetzt auch etwas irritiert, weil in dem Beispiel unterschiedliche algebraische Vielfachheiten auf auf [mm] \lambda-2 [/mm] zutreffen.

>  
> Wie ermittle ich daraus aber jetzt die Jordan-Normalform?
> Und ist das überhaupt richtg was ich da gemacht habe?

Deswegen kann ich ab hier auch nicht mehr groß weiterhelfen. Mich interessiert natürlich auch brennend, wie das jetzt weitergeht.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

MfG

Bezug
                        
Bezug
Jordan Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:59 Di 24.04.2007
Autor: ullim

Hi,

> Ahsou kay ... danke :) .... dann also Entwicklung nach der
> 1.Zeile:

>

>  [mm] det(\lambda{I}-A)= (-1)^{1+1}*(\lambda-3)*\vmat{ \lambda-2 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda-1}+(-1)^{1+2}*(-1)*\vmat{\lambda-3 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & \lambda-1} [/mm]

>

Ich glaube hier ist ein Fehler, es müsste lauten

[mm] det(\lambda{I}-A)= (\lambda-3)*\vmat{ \lambda-2 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda-1}+\vmat{ 1 & -1 & 0 & 0 \\ -1 & \lambda-2 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & \lambda-2 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & \lambda-1 } [/mm]

Die erste Determinante ist klar, da sie Dreiecksform hat. Die zweite wird weiter entwickelt zu

[mm] \left|\pmat{ \lambda-2 & -1 & 0 \\ 0 & \lambda-2 & -1 \\ 0 & 0 & \lambda-1 }\right|+\left|\pmat{ -1 & -1 & 0 \\ 1 & \lambda-2 & -1 \\ -1 & 0 & \lambda-1 }\right| [/mm]

Die erste ist wieder klar und die zweite ergibt

[mm] (-1)\left|\pmat{ \lambda-2 & -1 \\ 0 & \lambda-1 }\right|+\left|\pmat{ 1 & -1 \\ -1 & \lambda-1 }\right|=-(\lambda-2)(\lambda-1)+(\lambda-2) [/mm] s.d sich insgesamt ergibt

[mm] det(\lambda{I}-A)=(\lambda-3)(\lambda-2)^3(\lambda-1)+(\lambda-2)^2(\lambda-1)-(\lambda-2)(\lambda-1)+(\lambda-2) [/mm] und durch umformen und ausklammern folgt

[mm] det(\lambda{I}-A)=(\lambda-2)^5 [/mm]

mfg ullim

Bezug
                                
Bezug
Jordan Normalform: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:07 Di 24.04.2007
Autor: Zerwas

Ahh ..genau ... danke :) ... dann lautet die jordan-Normalform:
[mm] \pmat{ 2 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 2 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 2 } [/mm]
Dies könnte auch stimmen, da Rang und Spur gleich der von A sind.
Aber wie ist das mit den 1en?
Ich habe sie einfach mal wie in diesem Topic beschrieben ([]https://matheraum.de/read?t=80752&v=t gesetzt. Ist das Richtig?
Und wie bekomme ich da jetzt die Jordan-Basis zu?

Achso und das Minimalpolynom ist dann ja: [mm] m(\lambda)=(\lambda-2) [/mm] oder?
Und als Eingenwert habe ich: [mm] \lambda=2 [/mm]
Daraus folgen dann die Eigenvektoren:
aus $ [mm] M_5(\IC): [/mm] $
[mm] (\pmat{3 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 2 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 2 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 1}-2*\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 })*\vec [/mm] x = 0
[mm] =>\pmat{1 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & -1}*\vec [/mm] x=0
=> das Gleichungssystem: [mm] \pmat{1 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & -1 & 0 }\to\pmat{1 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }\to\pmat{1 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ -1 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
[mm] \to\pmat{0 & 1 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
Wähle [mm] x_5=1 [/mm] => [mm] v_1=\pmat{1 \\ -1 \\ 1 \\ -1 \\ 1 } [/mm]
Also ist mein Eigenraum: [mm] <\pmat{1 \\ -1 \\ 1 \\ -1 \\ 1 }> [/mm] oder?
Dann haben ich die Aufgabe eig außer eben der Jordan-Basis von welcher ich nicht weiß wie ermitteln. Da wäre ich über Hilfe noch sehr dankbar und natürlich auch über evtl. Korrektur dessen was ich hier gemacht habe ;) :)
Danke schon mal im Vorraus

Bezug
                                        
Bezug
Jordan Normalform: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Do 26.04.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]