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Jordan-Normalform: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:32 Sa 22.06.2013
Autor: rollroll

Aufgabe
Es sei A eine quadratische Matrix mit Einträgen in [mm] \IC. [/mm] Weiter ist bekannt, dass ihr charakteristisches Polynom [mm] x^4-x^2 [/mm] ist und sie Rang 2 hat. Wie sieht die Jordan-Normalform von A aus? Begründe.

Hallo!

Die Eigenwerte von A sind ja 0, 1 und -1. D.h. die Jordan-Normalform ist eine 4x4-Matrix. Außerdem habe ich gelesen, dass eine Matrix und ihre Jordan-Normalform denselben Rang haben. (Allerdings wurde diese Tatsache bei uns noch nicht bewiesen. Wie würde ich das denn machen?)Also hat auch [mm] J_A [/mm] Rang 2.

Als schlage ich als Jordan-Normalform

[mm] J_A [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0& 0 & 0 & 0 } [/mm] vor.

Was sagt ihr dazu?

        
Bezug
Jordan-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Sa 22.06.2013
Autor: sometree

Hallo rollroll,

du hast die gesuchte Jordan-Normalform gefunden.

Dass zwei ähnliche Matrizen selben Rang haben kann man z.B. relativ schnell aus der Rangungleichung
$rg(AB) [mm] \leq min\{rg(A), rg(B)\}$ [/mm]
folgern.


Bezug
                
Bezug
Jordan-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Sa 22.06.2013
Autor: rollroll

Super, danke.

Also, wenn ich zeigen will, dass zwei ähnliche matrizen denselben rang haben, muss ich doch

[mm] rk(A)=rk(P^{-1}BP) [/mm] und [mm] rk(B)=rk(P^{-1}AP) [/mm] gelten.

Folgt daraus nicht schon dirket, dass rk(A)=rk(B)?

Und wie kann ich deinen Hinweis den hier einsetzen?

Danke schonmal!


Bezug
                        
Bezug
Jordan-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Sa 22.06.2013
Autor: sometree


> Super, danke.
>  
> Also, wenn ich zeigen will, dass zwei ähnliche matrizen
> denselben rang haben, muss ich doch
>  
> [mm]rk(A)=rk(P^{-1}BP)[/mm] und [mm]rk(B)=rk(P^{-1}AP)[/mm] gelten.
>  

Achtung:
[mm] $A=P^{-1}BP \Rightarrow PAP^{-1}=B$. [/mm]
und deine Gleichungen gelten natürlich, da je Gleichung nur verschiedene Darstellungen einer Matrix da stehen.

> Folgt daraus nicht schon dirket, dass rk(A)=rk(B)?

Ich wüßte nicht wie. Wenn du einen Beweis hast, her damit.

> Und wie kann ich deinen Hinweis den hier einsetzen?

Einsetzen der obigen Gleichungen für A und B.

> Danke schonmal!
>  


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Bezug
Jordan-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:28 Sa 22.06.2013
Autor: rollroll

Also dann

rk(AB) [mm] \le [/mm] min{ [mm] (rk(P^{-1}BP) [/mm] , [mm] rk(PAP^{-1}) [/mm] }.

Ich habe gerade gefunden, dass [mm] rk(A)=rk(P^{-1}BP) \le [/mm] rk(B). Da wurde doch bestimmt die von dir angegebene Ungleichung verwendet. Sehe aber leider gerade nicht, wie...

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Bezug
Jordan-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 Sa 22.06.2013
Autor: sometree


> Ich habe gerade gefunden, dass [mm]rk(A)=rk(P^{-1}BP) \le[/mm]
> rk(B). Da wurde doch bestimmt die von dir angegebene
> Ungleichung verwendet. Sehe aber leider gerade nicht,
> wie...

Ja. Was ist der Rang einer invertierbaren Matrix?


Bezug
                                                
Bezug
Jordan-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Sa 22.06.2013
Autor: rollroll

Eine invertierbare Matrix hat vollen Rang, also n.
Alsist rk(B) [mm] \le [/mm] rk(P)?

Bezug
                                                        
Bezug
Jordan-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Sa 22.06.2013
Autor: sometree


> Eine invertierbare Matrix hat vollen Rang, also n.  Alsist
> rk(B) [mm]\le[/mm] rk(P)?

Ja, aber darum geht's doch gar nicht.

Aus [mm] $rg(AB)\leqmin \{rg(A),rg(B)\}$ [/mm] folgt
[mm] $rg(ABC)\leq [/mm] min [mm] \{rg(A),rg(B),rg(C)\}$ [/mm] (ist klar warum?)
und damit:
[mm] rg(P^{-1}BP)\leq min\{rg(P^{-1}),rg(B),rg(P)\} [/mm] = min [mm] \{n ,rg(B),n\}=rg(B)$ [/mm]


Edit: Falsches = durch richtiges [mm] $\leq [/mm] $ ersetzt.

Bezug
                                                                
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Jordan-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Sa 22.06.2013
Autor: rollroll

Ok, danke!! Jetzt ist es klar.

Bezug
        
Bezug
Jordan-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:24 Sa 22.06.2013
Autor: chilobo

Könnte nicht unter der ersten 0 in der Diagonale nicht auch noch eine 1 stehen?

Bezug
                
Bezug
Jordan-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:52 Sa 22.06.2013
Autor: sometree

Hallo,

meinst du oberhalb der Diagonale also das hier?

$ [mm] J_A [/mm] $ = $ [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1\\ 0& 0 & 0 & 0 } [/mm] $  

Wie rollroll im Eingangspost bereits schrieb hat die Jordanmatrix auch Rang 2.
Diese matrix hat einen anderen Rang.

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Jordan-Normalform: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Mo 24.06.2013
Autor: matux

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