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Invertierbarkeit prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

Aufgabe
Für welches c [mm] \in \IR [/mm] ist C invertierbar?

[mm] C=\pmat{ 0 & 1 & 1 & c \\ 2 & c-1 & 2 &2 \\ 3 & 0 & c-3 & 3 \\ 3 & 1 &1 & c+3 } [/mm]

Juten Tag,

also was war meine Überlegung. Ich würde folgendes aufstellen:

[mm] \pmat{ 0 & 1 & 1 & c &|1& 0& 0& 0 \\ 2 & c-1 & 2 &2 &|0&1&0&0& \\ 3 & 0 & c-3 & 3 &|0&0&1&0 \\ 3 & 1 &1 & c+3&|0&0&0&1 }. [/mm]

Dann würde ich die Inverse ausrechnen und ja sehen, ja was würd ich dann sehen...warscheinlich irgendwelche c´s wo etwas nicht = 0 sein darf oder so....also kann ich so vorgehen? Danke!



        
Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Sa 10.12.2011
Autor: notinX

Hallo,

> Für welches c [mm]\in \IR[/mm] ist C invertierbar?
>  
> [mm]C=\pmat{ 0 & 1 & 1 & c \\ 2 & c-1 & 2 &2 \\ 3 & 0 & c-3 & 3 \\ 3 & 1 &1 & c+3 }[/mm]
>  
> Juten Tag,
>  
> also was war meine Überlegung. Ich würde folgendes
> aufstellen:
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 1 & 1 & c &|1& 0& 0& 0 \\ 2 & c-1 & 2 &2 &|0&1&0&0& \\ 3 & 0 & c-3 & 3 &|0&0&1&0 \\ 3 & 1 &1 & c+3&|0&0&0&1 }.[/mm]
>  
> Dann würde ich die Inverse ausrechnen und ja sehen, ja was
> würd ich dann sehen...warscheinlich irgendwelche c´s wo
> etwas nicht = 0 sein darf oder so....also kann ich so
> vorgehen? Danke!
>  
>  

jede Matrix deren Determinante ungleich 0 ist, ist invertierbar. Damit hast Du ein wesentlich einfacheres Kriterium, dass es zu erfüllen gilt.

Gruß,

notinX

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Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

AAHHH, also rechne ich die Determinante aus und schaue, für welche C das ganze Null ist und die schließe ich dann in meinem Definitionsbereich aus?

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Invertierbarkeit prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo durden88,

> AAHHH, also rechne ich die Determinante aus und schaue,
> für welche C das ganze Null ist und die schließe ich dann
> in meinem Definitionsbereich aus?


Ja.


Gruss
MathePower

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Invertierbarkeit prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:10 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

Ohoh, hab jetzt das richtige raus, nun hab ich aber Probleme beim berechnen des c´s. Also raus habe ich:

[mm] -3c^3+18c^2-27c+12 [/mm]

Hab mal geprüft mit nem Matritzenrechner, indem ich c:=1 habe und da kam 0 raus. Habe es mit meiner oben ausgerechneten Formel eingesetzt, kommt auch 0 raus.

Also ich würde das C gerne jetzt so isolieren, dass ich da irgendwie ablesen kann, was ich für c einsetzen darf und was nicht... kann mir einer Tipps geben´?

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Invertierbarkeit prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Sa 10.12.2011
Autor: eddiebingel

Berechne einfach die Nullstellen des Polynoms führe hier zu Polynomdivision durch eine Nullstelle hast du ja schon dann rechne die anderen mit der q formel aus

lg eddie

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Invertierbarkeit prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

Boh ja wie klar! Dankesehr :)

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Invertierbarkeit prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

jAWOLL: [mm] X_1=1 [/mm] und [mm] x_2= [/mm] 4 ?



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Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo  durden88,

> jAWOLL: [mm]X_1=1[/mm] und [mm]x_2=[/mm] 4 ?
>  


[mm]X_{1}=1[/mm] ist richtig.[mm]X_{2}=4[/mm] nicht.


Gruss
MathePower


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Invertierbarkeit prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Sa 10.12.2011
Autor: durden88

Ne kann nicht, da kommt für [mm] x_1= [/mm] 2,5-1,5= 1 und für [mm] x_2=2,5+1,5= [/mm] 4....

Bezug
                                                                        
Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Sa 10.12.2011
Autor: notinX


> Ne kann nicht, da kommt für [mm]x_1=[/mm] 2,5-1,5= 1 und für
> [mm]x_2=2,5+1,5=[/mm] 4....

Was willst Du uns mit diesem Kauderwelsch sagen?

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Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 18:31 Sa 10.12.2011
Autor: leduart

Hallo
[mm] c_1=1, c_2=4 [/mm] ist richtig.
aber sowas prüft man durch einsetzen, nicht indem man das forum beschäftigt.
gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 18:57 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo leduart,

> Hallo
>  [mm]c_1=1, c_2=4[/mm] ist richtig.
>  aber sowas prüft man durch einsetzen, nicht indem man das
> forum beschäftigt.


Das Polynom für die Determinante ist nicht richtig.

Dies lautet: [mm]\[-3\,{c}^{3}+12\,{c}^{2}-9\,c\][/mm]


>  gruss leduart


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Invertierbarkeit prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:55 Sa 10.12.2011
Autor: leduart

Hallo
Danke mathepower
ich hatte nur die lösung des (falschen) Polynoms geprüft.
Gruss leduart

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