matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathematicaIntegral über Gebiet
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mathematica" - Integral über Gebiet
Integral über Gebiet < Mathematica < Mathe-Software < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathematica"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral über Gebiet: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Mo 14.07.2008
Autor: Merle23

Aufgabe
[mm] \integral_{[0,1]^2}{\frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^2} d(x,y)} [/mm]

Ich gebe folgendes ein:

[mm] Integrate[(x^2 [/mm] - [mm] y^2)/((x^2 [/mm] + [mm] y^2)^2), [/mm] {x, 0, 1}, {y, 0, 1}]
und es kommt pi/4 raus.

Dann geb' ich das ein:

[mm] Integrate[(x^2 [/mm] - [mm] y^2)/((x^2 [/mm] + [mm] y^2)^2), [/mm] {y, 0, 1}, {x, 0, 1}]
und es kommt -pi/4 raus.

Was mach' ich da falsch, bzw. was macht Mathematica da?

        
Bezug
Integral über Gebiet: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mo 14.07.2008
Autor: sunshinekid

Ich weiß ja nicht, wie weit eure Vorlesung schon ist, aber nach dem Satz von Fubini sollte meiner Meinung nach eine Vertauschung nicht möglich sein (Unstetigkeit in (0,0)), oder irre ich mich?

PS: Versuche doch einfach mal die Integrale direkt einzeln berechnen zun lassen...

[mm] $Integrate[f[x,y],\{x,0,1\},Assumptions \to \{ x \in Reals,y \in Reals \} [/mm] ]$
[mm] $Integrate[f[x,y],\{y,0,1\},Assumptions \to \{ x \in Reals,y \in Reals \} [/mm] ]$

Da sieht man gleich, dass da was unterschiedliches rauskommt...

(Die Assumptions sollte man machen, da sonst zunächst kein konkretes Ergebnis erscheint)

MfG Sunny

Bezug
                
Bezug
Integral über Gebiet: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Mo 14.07.2008
Autor: Merle23

Wir haben hier festgestellt, dass da eigentlich [mm] +\infty [/mm] rauskommen sollte (sofern wir uns nicht irren - so ganz sicher sind wir uns nicht dabei - zumindest ich).
Also wieso spuckt dann Mathematica irgend 'nen Wert raus, anstatt [mm] +\infty? [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Integral über Gebiet: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Di 15.07.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Wir haben hier
> festgestellt, dass da eigentlich [mm]+\infty[/mm] rauskommen sollte
> (sofern wir uns nicht irren - so ganz sicher sind wir uns
> nicht dabei - zumindest ich).
>  Also wieso spuckt dann Mathematica irgend 'nen Wert raus,
> anstatt [mm]+\infty?[/mm]  

Aber das hat dir sunshinekid doch schon gesagt: für diese Funktion gilt der Satz von Fubini nicht, weil sie nicht stetig ist.

Du sollst ausrechnen:

[mm] \integral_{[0,1]^2}{\frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^2} d(x,y)} [/mm]

aber du hast ausgerechnet:

[mm] \integral_0^1 \left(\integral_0^1 \frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^2} dx \right) dy = -\bruch{\pi}{4} [/mm]

beziehungsweise

[mm] \integral_0^1 \left(\integral_0^1 \frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^2} dy\right) dx = +\bruch{\pi}{4}[/mm]

Das ist schon ein starker Hinweis, dass das Integral über $d(x,y)$ nicht existiert.

Der andere wichtige Hinweis ist, dass das Integral

[mm] \integral_0^1 \left(\integral_0^1 \left|\frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^2}\right| dx \right) dy = \infty [/mm]

ist.

Wenn du nämlich das Integrationsgebiet in die zwei Dreiecke zerlegst, in denen $x<y$ bzw. $x>y$ ist, so existieren die beiden Teilintegrale nicht.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Integral über Gebiet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:00 Di 15.07.2008
Autor: Merle23

Ok, danke. Heisst also, dass Mathematica mir das denken doch nicht abnimmt ^^
Wenn ich ein Integral eingebe und Mathematica gibt mir 'nen Wert, dann sollte man das doch mit Vorsicht genießen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathematica"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]