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Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Fr 28.01.2011
Autor: David90

Aufgabe
Berechnen Sie: [mm] \integral_{}^{}{ \bruch{11(6-x)}{(x-3)(2x+5)}dx} [/mm]

Hallo,
wollte die obige Aufgabe rechnen, aber hab irgendwie keinen Plan, wie ich das machen soll:( Könnte mir vorstellen, dass man da Substitution braucht, aber was wählt man am besten für t?:O
Danke schon mal im Voraus
Gruß David

        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo David90,

> Berechnen Sie: [mm]\integral_{}^{}{ \bruch{11(6-x)}{(x-3)(2x+5)}dx}[/mm]
>
> Hallo,
> wollte die obige Aufgabe rechnen, aber hab irgendwie
> keinen Plan, wie ich das machen soll:( Könnte mir
> vorstellen, dass man da Substitution braucht,

Nee, hier bist du besser mit einer Partialbruchzerlegung bedient:

[mm] $\int{\frac{11(6-x)}{(x-3)(2x+5)} \ dx}=-11\int{\frac{x-6}{(x-3)(2x+5)} \ dx}$ [/mm]


Nun mache für den Integranden eine PBZ:

Absatz: [mm] $\frac{x-6}{(x-3)(2x+5)}=\frac{A}{x-3}+\frac{B}{2x+5}$ [/mm]

Berechne $A,B$ (mache rechterhand gleichnamig, sortiere im Zähler nach Potenzen von x und vergleiche die Zähler auf beiden Seiten)

Dann kannst du das (Ausgangs-)Integral als Summe zweier einfacher Integrale leicht berechnen...

> aber was
> wählt man am besten für t?:O
> Danke schon mal im Voraus
> Gruß David

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:22 Fr 28.01.2011
Autor: David90

Ok alles klar, danke das werd ich gleich versuchen^^ aber eine Frage noch, warum steht denn vor dem Integral -11? Wo kommt das Minus her?^^

Bezug
                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ok alles klar, danke das werd ich gleich versuchen^^ aber
> eine Frage noch, warum steht denn vor dem Integral -11? Wo
> kommt das Minus her?^^

Na, ich habe in der Klammer $(6-x)$ mal $(-1)$ ausgeklammert:

$(6-x)=(-1)((-6)+x)=(-1)(x-6)$

Dann die $-1$ mit der $11$ verrechnet und rausgezogen ...

Dann sieht das "besser" aus und rechnet sich m.E. handlicher


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 Fr 28.01.2011
Autor: David90

achso alles klar, dann hab ich jetzt eine PBZ gemacht, hab also zuerst beide Seiten mit (x-3)(2x+5) multipliziert, dann stand da: x-6=A(2x+5)+B(2x+5), so das ergibt x-6=x(2A+B)+(5A-3B) also hab ich einmal die Gleichung: 1=2A+B und -6=5A-3B und daraus ergibt sich [mm] A=-\bruch{3}{11} [/mm] und [mm] B=\bruch{17}{11}, [/mm] also [mm] \bruch{x-6}{(x-3)(2x+5)}=-\bruch{3}{11(x-3)}+\bruch{17}{11(2x+5)} [/mm] oder?:O

Bezug
                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Fr 28.01.2011
Autor: Adamantin


> achso alles klar, dann hab ich jetzt eine PBZ gemacht, hab
> also zuerst beide Seiten mit (x-3)(2x+5) multipliziert,
> dann stand da: x-6=A(2x+5)+B(2x+5), so das ergibt
> x-6=x(2A+B)+(5A-3B) also hab ich einmal die Gleichung:
> 1=2A+B und -6=5A-3B und daraus ergibt sich [mm]A=-\bruch{3}{11}[/mm]
> und [mm]B=\bruch{17}{11},[/mm]

fast, ich habe für A das gleiche Ergebnis, aber positiv. Dafür für B das negative ;)

> also
> [mm]\bruch{x-6}{(x-3)(2x+5)}=-\bruch{3}{11(x-3)}+\bruch{17}{11(2x+5)}[/mm]
> oder?:O


Mit meinen Korrekturen oben wäre das dann korrekt, jap ;)

Bezug
                                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Fr 28.01.2011
Autor: David90

wieso hast du für A was Positives und für B was Negatives?:O

Bezug
                                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

ich erhalte auch deine Werte

[mm]A=-\frac{3}{11}, B=\frac{17}{11}[/mm]

Also hast du [mm]-11\cdot{}\int{-\frac{3}{11}\cdot{}\frac{1}{x-3} \ dx} \ - \ 11\cdot{}\int{\frac{17}{11}\cdot{}\frac{1}{2x+5} \ dx}[/mm]

Nun kannst du die Konstanten noch rausziehen und die Integrale berechnen.

Wenn du eine Lösung für das letztere Integral nicht "siehst", substituiere [mm]t=2x+5[/mm]

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Fr 28.01.2011
Autor: David90

Ist die Stammfunktion von [mm] \bruch{1}{x-3} [/mm] nicht ln(x-3) und die von [mm] \bruch{1}{2x+3} [/mm] nicht ln(2x+3) ?:O

Bezug
                                                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ist die eine Stammfunktion von [mm]\bruch{1}{x-3}[/mm] nicht ln(x-3) [ok] und
> die von [mm]\bruch{1}{2x+3}[/mm] nicht ln(2x+3) [notok] ?:O

Fast, leite doch einfach ab, um es selbst zu kontrollieren.

Bei der zweiten Stfk. brauchst du noch einen "Korrekturterm"

Oder nutze die Substitution, die ich dir in der anderen Antwort vorgeschlagen habe ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Fr 28.01.2011
Autor: David90

Da fehlt wohl noch ein [mm] \bruch{1}{2} [/mm] davor was?^^ jedenfalls bin ich bei der Substitution darauf gekommen...

Bezug
                                                                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Da fehlt wohl noch ein [mm]\bruch{1}{2}[/mm] davor was?^^

Ganz genau!

> jedenfalls
> bin ich bei der Substitution darauf gekommen...


Nun bastel dir alles zusammen mit den Vorfaktoren und du hast es ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Fr 28.01.2011
Autor: David90

dann müsste zum Ende [mm] 3ln(x-3)-\bruch{17}{2}ln(2x+3) [/mm] da stehen:)

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Fr 28.01.2011
Autor: schachuzipus

Hossa!

> dann müsste zum Ende [mm]3ln(x-3)-\bruch{17}{2}ln(2x+3)[/mm] da
> stehen:)

Sieht gut aus.

Mache aber mal selbst die Probe und leite wieder ab und fasse zusammen.

Es sollte [mm] $\frac{11(6-x)}{(x-3)(2x+5)}$ [/mm] rauskommen ..

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Integral berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Fr 28.01.2011
Autor: David90

Jo kommt raus:) besten Dank^^

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