matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationstheorieIntegral Wurzel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Integrationstheorie" - Integral Wurzel
Integral Wurzel < Integrationstheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 So 28.12.2008
Autor: Zuggel

Aufgabe
Gesucht ist das Integral der Funktion [mm] \wurzel{4x²+4x+1} [/mm]

Hallo alle zusammen.


Also mein erster Versuch war eine Substitution:

u=4x²+4x+1
du/dx=8x+4
dx= du/(8x+4)

Somit wäre mein Integral wohl

[mm] \integral_{}^{}{1 \bruch{du}{8x+4}} [/mm]

Ich schätze eine Substitution ist nicht sehr sinnvoll, wenn man ein x² oder höher hat.



Mir kam noch etwas in den Sinn, jedoch fällt mir der Name und der genaue Weg nichtmehr ein:

Ich nehme:

4x²+4x+1=0

und löse auf x => x=-1/2

somit wäre die Formel:

[mm] 4x²+4x+1 = (x\pm 1. Loesung) * (x \pm 2. Loesung) [/mm]

Könnte man hier damit etwas erreichen?

lg
Zuggel

        
Bezug
Integral Wurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 So 28.12.2008
Autor: reverend

Hallo Zuggel!

> Gesucht ist das Integral der Funktion [mm]\wurzel{4x²+4x+1}[/mm]

...  

> Ich schätze eine Substitution ist nicht sehr sinnvoll, wenn
> man ein x² oder höher hat.

Das kann man so nicht sagen, aber hier bringt Deine Substitution jedenfalls nichts.

> Mir kam noch etwas in den Sinn, jedoch fällt mir der Name
> und der genaue Weg nichtmehr ein:
>  
> Ich nehme:
> 4x²+4x+1=0
> und löse auf x => x=-1/2
>  
> somit wäre die Formel:
> [mm]4x²+4x+1 = (x\pm 1. Loesung) * (x \pm 2. Loesung)[/mm]
>  
> Könnte man hier damit etwas erreichen?

Jaaaa.

Quadratische Gleichungen haben ja keine, eine oder zwei Lösungen. Wie ist es hier?

Wie kannst Du also die zu integrierende Funktion schreiben? Wird dabei die Definitionsmenge verändert?

lg,
reverend

Bezug
                
Bezug
Integral Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 So 28.12.2008
Autor: Zuggel


> Hallo Zuggel!
>  
> > Gesucht ist das Integral der Funktion [mm]\wurzel{4x²+4x+1}[/mm]
>  ...  
> > Ich schätze eine Substitution ist nicht sehr sinnvoll, wenn
> > man ein x² oder höher hat.
>  Das kann man so nicht sagen, aber hier bringt Deine
> Substitution jedenfalls nichts.
>  
> > Mir kam noch etwas in den Sinn, jedoch fällt mir der Name
> > und der genaue Weg nichtmehr ein:
>  >  
> > Ich nehme:
>  > 4x²+4x+1=0

>  > und löse auf x => x=-1/2

>  >  
> > somit wäre die Formel:
>  > [mm]4x²+4x+1 = (x\pm 1. Loesung) * (x \pm 2. Loesung)[/mm]

>  >  
> > Könnte man hier damit etwas erreichen?
>  Jaaaa.
>  
> Quadratische Gleichungen haben ja keine, eine oder zwei
> Lösungen. Wie ist es hier?

Lösung wäre -1/2. Aber wie wäre dann die Formel richtig? Mit Plus oder Minus?



Btw: Danke Loddar, da hast du wohl recht mit der binomischen Formel!

Danke

lg
Zuggel


Bezug
                        
Bezug
Integral Wurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 So 28.12.2008
Autor: reverend

Hallo Zuggel,

das Ergebnis ist dann wohl das gleiche, egal ob Du durch die explizite Lösung (per p,q- oder Mitternachtsformel) dahin kommst oder durch das Erkennen der 1. binomischen Formel, wie Loddar vorschlägt.

Wenn Du eine Nullstelle bei [mm] x_0 [/mm] hast, kannst Du aus dem Polynom [mm] (x-x_0) [/mm] ausklammern.
In diesem Fall hast Du eine doppelte Nullstelle bei [mm] x_0=-\bruch{1}{2}. [/mm]

Also ist [mm] 4x^2+4x+1=(x-\left(-\bruch{1}{2}\right))*(4x+2)=4*\left(x+\bruch{1}{2}\right)*\left(x+\bruch{1}{2}\right)=(2x+1)^2 [/mm]

Soweit, wenn Du die binomische Formel eben nicht gleich erkennst.

Du findest dann leicht heraus, dass der Term nie <0 ist, so dass Du getrost die Wurzel ziehen kannst und Dein Integral geradezu langweilig einfach wird.

lg,
reverend

Bezug
        
Bezug
Integral Wurzel: binomische Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 So 28.12.2008
Autor: Loddar

Hallo Zuggel!


Auf [mm] $4x^2+4x+1$ [/mm] lässt sich wunderbar eine MBbinomische Formel anwenden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integral Wurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:34 So 28.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Zuggel!
>  
>
> Auf [mm]4x^2+4x+1[/mm] lässt sich wunderbar eine
> binomische Formel anwenden.
>  
>
> Gruß
>  Loddar

  


Hallo zusammen,

bei der Anwendung der binomischen Formel in
diesem Fall muss man aber dennoch aufpassen,
denn die Formel

         [mm] \wurzel{T^2}=T [/mm]

gilt nur, falls [mm] T\ge [/mm] 0 ist. Man muss deshalb
eine Fallunterscheidung machen:

        [mm] \wurzel{T^2}=\begin{cases} T, & \mbox{für } T\ge 0 \\ -T, & \mbox{für } T<0 \end{cases} [/mm]


LG   al-Chwarizmi

Bezug
                        
Bezug
Integral Wurzel: Betrag
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:38 So 28.12.2008
Autor: reverend

...deswegen schreibt man ja auch besser: [mm] \wurzel{T^2}=|T| [/mm]

Ich wartete eigentlich noch auf die Lösung des Integrals, da hätte man ja dann gesehen, ob die Betragsstriche bzw. die Fallunterscheidung enthalten sind. ;-)

Bezug
                                
Bezug
Integral Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 So 28.12.2008
Autor: Zuggel

Hallo :)

Nun das mit dem Betrag ist wohl richtig, das Integral wird zwischen 0 und 1 geführt, somit ergibt sich ein Wert von 2 welcher auch mit der Lösung übereinstimmt.

Würde das Integral zwischen -1 und 1 verlaufen, so hätte ich dann folgendes:

[mm] |2*\bruch{x²}{2}+x| [/mm] zwischen [-1,1]
also:

[mm] |x^2+x|=> [/mm]

|1+1|-|1-1| = 2

Da hier [mm] x^2 [/mm] immer größer sein wird als x werde ich wohl auch schwer meinen Betrag ins negative ziehen können, aber sollte einmal der Fall auftreten:

[mm] \integral_{-1}^{1}{|x| dx} [/mm]

so habe ich:

|x²/2| zwischen [-1,1]
also:

1-1=0

Zeichnet man sich die Funktion |x| auf so hat man einen Kelch der zusammenläuft und man sieht das die Fläche kaum ungleich 0 sein soll. Wie sollte man hier vorgehen?

Danke
lg
Zuggel


Bezug
                                        
Bezug
Integral Wurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 So 28.12.2008
Autor: reverend

Es geht nicht ohne Fallunterscheidung.

Für [mm] x\ge0: \integral{|x| dx}=\integral{x dx}=\bruch{1}{2}x^2+C [/mm]

Für [mm] \a{}x<0: \integral{|x| dx}=\integral{-x dx}=-\bruch{1}{2}x^2+C [/mm]

Damit gilt: [mm] \integral_{-1}^{1}{|x| dx}=\integral_{-1}^{0}{|x| dx}+\integral_{0}^{1}{|x| dx}=\integral_{-1}^{0}{-x dx}+\integral_{0}^{1}{x dx}=\left[-\bruch{1}{2}x^2\right]_{-1}^{0}+\left[\bruch{1}{2}x^2\right]_{0}^{1}=0-(-\bruch{1}{2})+\bruch{1}{2}-0=1 [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Integral Wurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:30 So 28.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Es geht nicht ohne Fallunterscheidung.

Die hab ich deshalb schon vorher angeregt  ;-)

Doch es ging ja hier um das Integral

      [mm] $\integral_{-1}^{1}\wurzel{4x^2+4x+1}\ [/mm] dx\ =\ [mm] \integral_{-1}^{1}|2x+1|\ [/mm] dx$

Aufteilung bei  $\ x=\ [mm] -\bruch{1}{2}$ [/mm] , wo $\ T=(2x+1)$ das
Vorzeichen wechselt:

      $\ =\ [mm] \integral_{-1}^{-\bruch{1}{2}}-(2x+1)\ [/mm] dx\ [mm] +\integral_{\bruch{1}{2}}^{1}(2x+1)\ [/mm] dx$

      $\ =\ [mm] -(x^2+x)\big{|}_{-1}^{-\bruch{1}{2}}\ [/mm] +\ [mm] (x^2+x)\big{|}_{-\bruch{1}{2}}^{1}\ [/mm] =\ 2.5$


Gruß

Al-Chw.

Bezug
                                                        
Bezug
Integral Wurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:38 So 28.12.2008
Autor: reverend

Danke für den Hinweis.
Ich bin in der ganz falschen Aufgabe.

Tss.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]