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Forum "Integralrechnung" - Integral: Wert & Nullstelle
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Integral: Wert & Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:57 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Aufgabe
Berechnen Sie die Nullstellen der Gleichung
[mm] $\int_{-1}^{a} (3x^2+a)\, [/mm] dx = -1$
und den Wert des Integrals
[mm] $\int_{-2}^{3} (\int_{-1}^{a} (3x^2+a)\, dx)\, [/mm] da$

Hallo,

ich glaube ich habe hier einen flaschen Ansatz, denn irgendwie kommt es mir so "leicht" vor.

Für die Nullstelle habe ich die Stammfunktion gebildet und in den Grenzen quasi ausgerechnet und erhielt
[mm] $a^3+a^2+a+1=-1$ [/mm]
Damit ist eine (die einzige?) Nullstelle -2.

Für den Wert des Integrals
habe ich nun quasi das Integral von -2 über 3 von [mm] a^3+a^2+a+1 [/mm] berechnet.

Richtiges Vorgehen?

Grüße, Sam

        
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:05 Mi 07.07.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Sam!


Deine Vorgehensweise ist richtig. Jedoch stimmt anschließend Deine Nullstelle nicht. Setze mal den Wert $a \ = \ -2$ ein.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:11 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Hallo,

hoh du hast Recht!

Für den Wert erhalte ich 35 und 5/12.
Stimmt das?

Lg, Sam



Bezug
                        
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: unklar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Mi 07.07.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Sam!


Was meinst Du mit diesen Werten? Die Nullstellen? Das stimmt nicht.
Es gibt hier nur eine Nullstelle.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Hallo,

also laut Internetberechnung besitzt die Funktion [mm] f(x)=x^3+x^2+x+2 [/mm] drei Nullstellen (nur mal dazu!).

Ich meinte mit dem Ergebnis aber den Wert den Integrals (zweiter Til der Aufgabe).

grüße, Sam

Bezug
                                        
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Stimmt er denn nun?

Bezug
                                                
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Mi 07.07.2010
Autor: fred97

die Funktion $ [mm] f(x)=x^3+x^2+x+2 [/mm] $ hat die Ableitung

              $f'(x) = [mm] 3x^2+2x+1= 2x^2+(x+1)^2$ [/mm]

somit ist f'>0 auf [mm] \IR [/mm] und damit ist f auf [mm] \IR [/mm] streng monoton wachsend.

f hat also in [mm] \IR [/mm] höchstens eine Nullstelle

Da $f(x) [mm] \to \infty$ [/mm] für $ x [mm] \to \infty$ [/mm] und $f(x) [mm] \to -\infty$ [/mm] für $ x [mm] \to -\infty$ [/mm]

hat f in [mm] \IR [/mm] genau eine Nullstelle

f hat in [mm] \IC [/mm] 3 Nullstellen  !!!!

FRED

Bezug
                                                        
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:08 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Aha!

Danke für die ausführliche Erläuterung.
Ich möchte aber eigentlich jetzt gerade nur wissen, o ich den Wert des Integrals mit 35 und 5/12 richtig berechnet hatte!

Bezug
                                                
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Mi 07.07.2010
Autor: leduart

Hallo
Dein Vorgehen zu b) [mm] a^3+a^2+a+1 [/mm] zu integrieren ist richtig, aber ein bestimmtes integral hat nur einen Wert. wie kommst du auf 2?
und welches internetprogramm gibt dir 3 reelle Nullstellen?
im reellen gibts nur eine!(nur mal dazu? was soll das heißen?)
Gruss leduart


Bezug
        
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:22 Mi 07.07.2010
Autor: fred97


> Berechnen Sie die Nullstellen der Gleichung


Das ist doch völliger Unsinn ! Eine Funktion hat Nullstellen, aber "Nullstellen einer Gleichung" .....  ??

Lautet die Aufgabenstellung wirklich so ?

FRED




>  [mm]\int_{-1}^{a} (3x^2+a)\, dx = -1[/mm]
>  und den Wert des
> Integrals
>  [mm]\int_{-2}^{3} (\int_{-1}^{a} (3x^2+a)\, dx)\, da[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich glaube ich habe hier einen flaschen Ansatz, denn
> irgendwie kommt es mir so "leicht" vor.
>  
> Für die Nullstelle habe ich die Stammfunktion gebildet und
> in den Grenzen quasi ausgerechnet und erhielt
>  [mm]a^3+a^2+a+1=-1[/mm]
>  Damit ist eine (die einzige?) Nullstelle -2.
>  
> Für den Wert des Integrals
>  habe ich nun quasi das Integral von -2 über 3 von
> [mm]a^3+a^2+a+1[/mm] berechnet.
>  
> Richtiges Vorgehen?
>  
> Grüße, Sam


Bezug
                
Bezug
Integral: Wert & Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:25 Mi 07.07.2010
Autor: Sam_Nat

Hallo Fred,

die Aufgabenstellung lautet wirklich so:

> > Berechnen Sie die Nullstellen der Gleichung
>  
> Das ist doch völliger Unsinn ! Eine Funktion hat
> Nullstellen, aber "Nullstellen einer Gleichung" .....  ??

Ich denke, der Lehrer meint hier Integral = -1 und deswegen schreibt er "Gleichung"...

Bezug
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