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Injetivität Z x Z -> Z x Z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Di 01.11.2005
Autor: pellepelster

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Moin moin,

nachdem ich mit jetzt die Injektivität und ihren Tücken aneigenen durfte Frage ich mich gerade wie ich bei Funktionen nach dem Muster:

[mm] \IZ [/mm] x [mm] \IZ \to \IZ [/mm] x [mm] \IZ [/mm]

vorgehen, also angenommen ich versuche Injektivität für

f(a, b) = (ab, (a-1)*(b-1) nachzuweisen.

ich würde versuchen für [mm] (a_{1}, b_{1}), (a_{2}, b_{2}) \in \IZ [/mm] x [mm] \IZ [/mm] nachzuweisen das

[mm] f(a_{1}, b_{1}) [/mm] = [mm] f(a_{2}, b_{2}) [/mm]

was zu

[mm] (a_{1}b_{1}, (a_{1}-1)*(b_{1}-1)) [/mm] = [mm] (a_{2}b_{2}, (a_{2}-1)*(b_{2}-1)) [/mm]

führen würden, in meinem jungendlichen überschwang würde ich dann versuchen für

[mm] (a_{1}b_{1} [/mm] = [mm] (a_{2}b_{2} [/mm]

und

[mm] (a_{1}-1)*(b_{1}-1) [/mm] = [mm] (a_{2}-1)*(b_{2}-1) [/mm]


die Injektivität zu beweisen, aber ich sehe wohl den Wald vor Bäumen nicht.
Wie gehe ich z.B. bei [mm] (a_{1}-1)*(b_{1}-1) [/mm] = [mm] (a_{2}-1)*(b_{2}-1) [/mm] vor?

Gehe ich richtig in der Annahme das es reicht wenn entweder [mm] (a_{1}-1)*(b_{1}-1) [/mm] = [mm] (a_{2}-1)*(b_{2}-1) [/mm] oder [mm] (a_{1}b_{1} [/mm] = [mm] (a_{2}b_{2} [/mm] injektiv sind?

Würde mich freuen wenn mir jemand auf die Sprünge helfen kann.

Gruß,

  Pelle

        
Bezug
Injetivität Z x Z -> Z x Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Mi 02.11.2005
Autor: taura

Hallo Pelle!

> nachdem ich mit jetzt die Injektivität und ihren Tücken
> aneigenen durfte Frage ich mich gerade wie ich bei
> Funktionen nach dem Muster:
>  
> [mm]\IZ[/mm] x [mm]\IZ \to \IZ[/mm] x [mm]\IZ[/mm]
>  
> vorgehen, also angenommen ich versuche Injektivität für
>
> f(a, b) = (ab, (a-1)*(b-1) nachzuweisen.
>  
> ich würde versuchen für [mm](a_{1}, b_{1}), (a_{2}, b_{2}) \in \IZ[/mm]
> x [mm]\IZ[/mm] nachzuweisen das
>  
> [mm]f(a_{1}, b_{1})[/mm] = [mm]f(a_{2}, b_{2})[/mm]
>  
> was zu
>  
> [mm](a_{1}b_{1}, (a_{1}-1)*(b_{1}-1))[/mm] = [mm](a_{2}b_{2}, (a_{2}-1)*(b_{2}-1))[/mm]
>  
> führen würden, in meinem jungendlichen überschwang würde
> ich dann versuchen für
>  
> [mm](a_{1}b_{1}[/mm] = [mm](a_{2}b_{2}[/mm]
>  
> und
>
> [mm](a_{1}-1)*(b_{1}-1)[/mm] = [mm](a_{2}-1)*(b_{2}-1)[/mm]
>  
>
> die Injektivität zu beweisen

Rein theoretisch müsstest du die Injektivität aus beiden Gleichheiten zusammen folgern, sprich du musst die Gleichungen kombinieren und daraus folgern dass [mm] $a_1=a_2$ [/mm] und [mm] $b_1=b_2$, [/mm] denn dann ist [mm] $(a_1,b_1)=(a_2,b_2)$. [/mm]

Allerdings, ist das bei dieser Funktion alles vergebene Mühe, denn sie ist nicht injektiv... Schau dir mal $f(1,-1)$ und $f(-1,1)$ an ;-)

Gruß taura

Bezug
                
Bezug
Injetivität Z x Z -> Z x Z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:36 Mi 02.11.2005
Autor: pellepelster

Hallo,

danke für die prompte Antwort.

Ok mein Beispiel war blöd gewählt (sowas sagt sonst nur unser Tutor :-) )

sagen wir also ich habe

[mm] a_{1} [/mm] + [mm] b_{1} [/mm] = [mm] a_{2} [/mm] + [mm] b_{2} [/mm]

um nachzuweisen das sie injektiv ist (ob mann das sieht ist mir jetzt egal es geht mir ums vorgehen) muss ich also nachweisen das

[mm] a_{1} [/mm] = [mm] a_{2} [/mm]

und

[mm] b_{1} [/mm] = [mm] b_{2} [/mm]

sind. Hierzu muss ich also [mm] a_{1} [/mm] + [mm] b_{1} [/mm] = [mm] a_{2} [/mm] + [mm] b_{2} [/mm] irgendwie aufspalten und hier liegt der Punkt: Wie geht man bei sowas generell vor?

Danke und Gruß,

  Pelle


Bezug
                        
Bezug
Injetivität Z x Z -> Z x Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Mi 02.11.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Ein allgemeines Vorgehen gibt es hier nicht. Ich will es aber mal an einem ähnlichen Beispiel wie deinem ersten (das aber funktioniert ;-)) zeigen:

Die Funktion

$f: [mm] \begin{array}{ccc} \IZ \times \IZ & \to & \IZ \times \IZ \\[5pt] (x,y) & \mapsto & (x+y,5x-7) \end{array}$ [/mm]

ist injektiv.

Beweis:

Aus [mm] $f(x_1,y_1) [/mm] = [mm] f(x_2,y_2)$ [/mm] folgt:

(1) [mm] $x_1+y_1 [/mm] = [mm] x_2+y_2$ [/mm]

und

(2) [mm] $5x_1-7 [/mm] = [mm] 5x_2-7$. [/mm]

Aus (2) kann man nun folgern:

[mm] $x_1=x_2$. [/mm]

Setzt man dies in (1) ein, so erhält man auch [mm] $y_1=y_2$, [/mm] also:

[mm] $(x_1,y_1) [/mm] = [mm] (x_2,y_2)$. [/mm]

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
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