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Induktionsschritt (beweis): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 So 30.10.2005
Autor: AriR

weiß einer von euch den Induktionsschritt (Beweis) für

n²  [mm] \ge 2^{n} [/mm] - 1 für alle n [mm] \ge [/mm] 4

ich bekomme den beweis einfach nicht hin für n -> n+1

in meiner letzen zeile steht: n² [mm] \le 2*(2^{n}-1)-2n [/mm]

wie kann ich jetzt beweisen, dass dies eine wahre aussage ist?

danke im voraus... gruß ari

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 So 30.10.2005
Autor: angela.h.b.


> weiß einer von euch den Induktionsschritt (Beweis) für
>  
> n²  [mm]\ge 2^{n}[/mm] - 1 für alle n [mm]\ge[/mm] 4
>  
> ich bekomme den beweis einfach nicht hin für n -> n+1

Hallo,

schon für n=5 dürfte man Schwierigkeiten haben, das da oben zu zeigen.
Da die Aussage nicht stimmt, kannst Du sie nicht zeigen.

Stimmen tut allerdings folgendes:

n²  [mm] < 2^{n}[/mm] - 1 für alle n [mm] > [/mm] 4

Induktionsanfang: hier wäre Gültigkeit für n=5 zu zeigen.

Nun der Schritt von n [mm] \to [/mm] n+1:

Unter der Voraussetzung, daß die Behauptung für alle n>4 gilt, ist zu zeigen: es ist (n+1)²  [mm] < 2^{n+1}[/mm] - 1.

Jetzt beginnt das große Abschätzen

[mm] (n+1)^2=n^2+2n+1<2^n-1+2n+1=2^n+2n [/mm]    
-----Achtung! Jetzt kommt der Witz!!!----
[mm] <2^n+n^2<... [/mm]

Und nun kommst Du alleine weiter.

Oder war die Aufgabe eine andere???

Gruß v. Angela      



Bezug
                
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 So 30.10.2005
Autor: AriR

kurze frage noch bitte, bei dem schritt hier

[mm] n^2+2n+1<2^n-1+2n+1 [/mm]

wo kommt auf der rechten seite das +2n+1 her?? wir haben doch links nur die binomische formel angewendet oder nicht, dann müsste doch die rechte immer noch [mm] 2^n-1 [/mm] sein oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Induktionsvoraussetzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 So 30.10.2005
Autor: Loddar

Hallo AriR,

zunächst einmal [willkommenmr] !!


[mm] $(n+1)^2 [/mm] \ = \ [mm] \red{n^2}+2n+1 [/mm] \ > \ [mm] \red{2^n-1} [/mm] + 2n+1$


Hier wurde zunächst die binomische Formel auf die Klammer (wie von Dir erkannt) und anschließend auf den Term [mm] $\red{n^2}$ [/mm] die Induktionsvoraussetzung [mm] $n^2 [/mm] \ > \ [mm] 2^n-1$ [/mm] angewandt.

Daher verbleibt dann natürlich auch der "Rest" mit $+2n+1_$ .


Gruß
Loddar


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Bezug
Induktionsschritt (beweis): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 So 30.10.2005
Autor: AriR

ok das mit den +2n+1 hab ich verstanden, aber wie mache ich jetzt weiter +g+..

Bezug
                        
Bezug
Induktionsschritt (beweis): nochmals Indukt.-voraussetzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 So 30.10.2005
Autor: Loddar

Hallo AriR!


Angela hat es Dir doch bis zu $... \ < \ [mm] 2^n [/mm] + [mm] n^2$ [/mm] bereits vorgerechnet.

Wende nun auf [mm] $n^2$ [/mm] nochmals die Induktionsvoraussetzung an.


Gruß
Loddar


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Bezug
Induktionsschritt (beweis): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 So 30.10.2005
Autor: AriR

entweder hab ich einen black out oder bin zu doof für diese aufgabe +g+

[mm] 2^{n}+2n [/mm] < $ [mm] <2^n+n^2<... [/mm] $ ??

Bezug
                        
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Abschätzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 So 30.10.2005
Autor: Loddar

Hallo AriR!


In diesem Schritt wurde schlicht und ergreifend $2n_$ gegen [mm] $n^2$ [/mm] abgeschätzt. Und dass gilt $2n \ < \ [mm] n^2$ [/mm] , ist ja offensichtlich wahr für $n \ > \ 2$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 30.10.2005
Autor: AriR

müsste man dies dann nicht auch wieder beweisen, rein streng genommen, da wir es ja in einem beweis verwenden?

Bezug
                                        
Bezug
Induktionsschritt (beweis): Streng genommen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 So 30.10.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!

Ganz streng genommen, müsste man diese Abschätzung wirklich ebenfalls nachweisen.

[mm] $n^2 [/mm] \ > \ 2n$   [mm] $\gdw$ $n^2 [/mm] - 2n \ = \ n*(n-2) \ > \ 0$

Daraus ist das schon fast "abzulesen", da $n \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IN$ [/mm] ...


Gruß
Loddar


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