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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktionsbeweis Ungleichungen
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Induktionsbeweis Ungleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 17.10.2010
Autor: thairu

Aufgabe
Für welche natürlichen Zahlen n gilt die Ungleichung [mm] 2^n-5>n^2 [/mm] ?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

ich habe gerade mein Mathematik-Studium begonnen, und schon habe ich mit den ersten Übungsaufgaben der Analysis meine Schwierigkeiten. Derzeit bin ich an oben genannter Aufgabe dran.
Mir ist klar, dass der Induktionsanfang bei n=5 gemacht wird. Als Induktionsvoraussetzung habe ich dann formuliert:
[mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN \ge [/mm] 5 gilt: [mm] 2^{n} [/mm] -5 > [mm] n^2. [/mm]
Was mir nun Schwierigkeiten bereitet ist der Induktionsschritt, oder vielmehr, die Induktionsvoraussetzung in den Induktionsschritt mit einzubeziehen.
Mein Ansatz:
[mm] 2^{n+1}-5 [/mm] > [mm] (n+1)^2 \gdw 2*2^{n}-5 [/mm] > [mm] n^2+2n+1 [/mm]
Aber wie geht es nun weiter?
Das Prinzip der Induktion habe ich verstanden, bislang aber nur an Summenformeln angewandt, hier hapert es irgendwie an der Umsetzung, bitte um Hinweise.

Gruß
thairu

        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 So 17.10.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Du musst ja nachher zeigen, dass

[mm] 2^{n+\red{1}}-5>(n\red{+1}) [/mm]

Fang mal vorne an:

[mm] 2^{n+\red{1}}-5 [/mm]

[mm] =2^{n}*2^{1}-5 [/mm]

[mm] =2*2^{n}-5 [/mm]

[mm] =2*\left(2^{n}-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

[mm] =2*\left(2^{n}-\bruch{5}{2}+\bruch{5}{2}-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

[mm] =2*\left(2^{n}-5-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

[mm] =2*\left(2^{n}-5\right)-2*\bruch{5}{2} [/mm]

Auf den ersten Teil kannst du nun die Induktionsvoraussetzung anwenden, so dass da steht:

[mm] =2*\left(2^{n}-5\right)-2*\bruch{5}{2}>=2*(n^{2})-2*\bruch{5}{2} [/mm]

Du musst jetzt also noch zeigen, dass
[mm] 2n^{2}-2*\bruch{5}{2}>n^{2}+2n+1=(n+1)^{2} [/mm] für n>5

Marius


Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Quadrat übersehen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 So 17.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Dir scheint das Quadrat auf der rechten Seite der Ungleichung entgangen zu sein. ;-)


Gruß
Loddar



Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 So 17.10.2010
Autor: M.Rex


> Hallo Marius!

Hallo Loddar

>  
>
> Dir scheint das Quadrat auf der rechten Seite der
> Ungleichung entgangen zu sein. ;-)
>  

Danke, habs verbessert. ;-)

>
> Gruß
>  Loddar

Marius


Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 17.10.2010
Autor: thairu

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Was mich im Moment sehr irritiert ist dein Schritt von

[mm] =2*\left(2^{n}-\bruch{5}{2}+\bruch{5}{2}-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

auf:

[mm] =2*\left(2^{n}-5-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

Müsste es dann nicht eigentlich heißen::

[mm] =2*\left(2^{n}-\bruch{5}{2}+\bruch{5}{2}-\bruch{5}{2}\right) [/mm]

[mm] =2*\left(2^{n}-5+\bruch{5}{2}\right) [/mm] ?

Entschuldige, ich brauche für manche Sachen etwas länger, Analysis war immer schon meine Schwäche ;)

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 So 17.10.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast Recht, am Ende sollte dort [mm] +\bruch{5}{2} [/mm] stehen.
Dieser Trick, eine "Nahrhafte Null" zu addieren, kommt aber öfter mal vor, so das man diesen im Hinterkopf abspeichern sollte.

Marius


Bezug
        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 So 17.10.2010
Autor: Loddar

Hallo thairu,

[willkommenmr] !!


Es gilt ruch zweimalige Anwendung der Induktionsvoraussetzung:

[mm]2^{n+1}-5 \ = \ 2*2^n-5 \ = \ 2^n +\ \red{2^n-5} \ \red{>} \ \blue{2^n} \ + \ \red{n^2} \ \blue{>} \ \blue{n^2-5} \ +n^2[/mm]

Und für welche [mm] $n\in\IN$ [/mm] gilt nun: [mm] $n^2-5 [/mm] \ > \ 2n+1$ ?


Gruß
Loddar



Bezug
        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 So 17.10.2010
Autor: fred97


> Für welche natürlichen Zahlen n gilt die Ungleichung
> [mm]2^n-5>n^2[/mm] ?
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo,
>  
> ich habe gerade mein Mathematik-Studium begonnen, und schon
> habe ich mit den ersten Übungsaufgaben der Analysis meine
> Schwierigkeiten. Derzeit bin ich an oben genannter Aufgabe
> dran.
> Mir ist klar, dass der Induktionsanfang bei n=5 gemacht
> wird. Als Induktionsvoraussetzung habe ich dann
> formuliert:
>  [mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN \ge[/mm] 5 gilt: [mm]2^{n}[/mm] -5 > [mm]n^2.[/mm]

>  Was mir nun Schwierigkeiten bereitet ist der
> Induktionsschritt, oder vielmehr, die
> Induktionsvoraussetzung in den Induktionsschritt mit
> einzubeziehen.
>  Mein Ansatz:
>  [mm]2^{n+1}-5[/mm] > [mm](n+1)^2 \gdw 2*2^{n}-5[/mm] > [mm]n^2+2n+1[/mm]

>  Aber wie geht es nun weiter?
>  Das Prinzip der Induktion habe ich verstanden,


Da hab ich meine Zweifel .................

Du schreibst oben:

"Als Induktionsvoraussetzung habe ich dann  formuliert:
[mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN \ge[/mm] 5 gilt: [mm]2^{n}[/mm] -5 > [mm]n^2.[/mm]"

Wenn Du das voraussetzt, so hast Du doch nix, aber gar nix, mehr zu zeigen !!!

Also, wie lautet die IV korrekt ?

FRED


> bislang
> aber nur an Summenformeln angewandt, hier hapert es
> irgendwie an der Umsetzung, bitte um Hinweise.
>  
> Gruß
>  thairu


Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 So 17.10.2010
Autor: thairu

Das ist wahr. Dann wäre meine Induktionsvoraussetzung schon das:
[mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm] : [mm] 2^{n+1} [/mm] - 5 = [mm] (n+1)^{2} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 So 17.10.2010
Autor: fred97


> Das ist wahr. Dann wäre meine Induktionsvoraussetzung
> schon das:
>  [mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN[/mm] : [mm]2^{n+1}[/mm] - 5 = [mm](n+1)^{2}[/mm] ?

Nein !

IV.: für ein n [mm] \ge [/mm] 5 sei:  $ [mm] 2^{n} [/mm] $ -5 > $ [mm] n^2. [/mm] $

FRED


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