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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktion einer Folge
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Induktion einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 So 13.03.2011
Autor: babak5786

Aufgabe
Die Folge [mm] {x_{n}} [/mm] n=1 bis [mm] \infty [/mm] sei definiert durch

0< [mm] x_{1}<1 [/mm] , [mm] x_{n+1}=x_{n}*(2- x_{n}) [/mm]  , n E N

1. Zeige , dass 0< [mm] x_{n}\le [/mm] 1 für alle n E N

Ich habe versucht das ganze mit Induktion zu zeigen:
1. Schritt: ich zeige das [mm] 0
Induktionsanfang n =1
Hier ist klar das dies zutrifft da 0< [mm] x_{1} [/mm]

Induktionsannahme [mm] x_{n} [/mm] >0

Induktionsschritt n+1 : [mm] x_{n+1} [/mm] = [mm] x_{n} [/mm] * (2 - [mm] x_{n} [/mm] )

da [mm] x_{n} [/mm] >0 kann man dann einfach schreiben [mm] x_{n+1} [/mm] = [mm] x_{n} [/mm] * (2- [mm] x_{n} [/mm] ) > 0 ????

2. Schritt:
Jetzt für  [mm] x_{n} \le [/mm] 1

Induktionsanfang für n= 1: ist klar da in der Aufgabenstellung steht das 0< [mm] x_{1}<1 [/mm]

Induktionsannahme für n : [mm] x_{n}\le [/mm] 1

Induktionsschritt für n+1 : [mm] x_{n+1} [/mm] = [mm] x_{n} [/mm] * (2 - [mm] x_{n} [/mm] ) und hier dann wegen der Annahme [mm] x_{n} [/mm] mit 1 ersetzen und dann kommt raus [mm] x_{n+1} [/mm] = 1


Ist dieses Vorgehen so richtig oder hab ich einen Fehler gemacht ?


        
Bezug
Induktion einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 So 13.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> Die Folge [mm]{x_{n}}[/mm] n=1 bis [mm]\infty[/mm] sei definiert durch
>  
> 0< [mm]x_{1}<1[/mm] , [mm]x_{n+1}=x_{n}*(2- x_{n})[/mm]  , n E N
>  
> 1. Zeige , dass 0< [mm]x_{n}\le[/mm] 1 für alle n E N
>  Ich habe versucht das ganze mit Induktion zu zeigen:
>  1. Schritt: ich zeige das [mm]0
>  
> Induktionsanfang n =1
>  Hier ist klar das dies zutrifft da 0< [mm]x_{1}[/mm]
>  
> Induktionsannahme [mm]x_{n}[/mm] >0
>  
> Induktionsschritt n+1 : [mm]x_{n+1}[/mm] = [mm]x_{n}[/mm] * (2 - [mm]x_{n}[/mm] )
>  
> da [mm]x_{n}[/mm] >0 kann man dann einfach schreiben [mm]x_{n+1}[/mm] = [mm]x_{n}[/mm]
> * (2- [mm]x_{n}[/mm] ) > 0 ????

Nein, du brauchst auch noch eine obere Schranke für [mm] x_n, [/mm] sonst könnte es ja sein, dass [mm] 2-x_n [/mm] negativ wird. Deswegen die Behauptung nicht in zwei Induktionsbeweise zerlegen.

>  
> 2. Schritt:
> Jetzt für  [mm]x_{n} \le[/mm] 1
>  
> Induktionsanfang für n= 1: ist klar da in der
> Aufgabenstellung steht das 0< [mm]x_{1}<1[/mm]
>
> Induktionsannahme für n : [mm]x_{n}\le[/mm] 1
>  
> Induktionsschritt für n+1 : [mm]x_{n+1}[/mm] = [mm]x_{n}[/mm] * (2 - [mm]x_{n}[/mm] )
> und hier dann wegen der Annahme [mm]x_{n}[/mm] mit 1 ersetzen und
> dann kommt raus [mm]x_{n+1}[/mm] = 1

Da solltest du kurz begründen, warum beim Einsetzen von 1 tatsächlich der größte Wert rauskommt. (Tipp f(x)=x(2-x) nimmt bei x=1 das globale Maximum an)
Das ist das erste was du im 'gemeinsamen' Induktionsschritt zeigst (s.u.).

>  
>
> Ist dieses Vorgehen so richtig oder hab ich einen Fehler
> gemacht ?
>  

Zeige am besten in einem Induktionsschritt [mm] n\Rightarrow(n+1): [/mm]
Aus [mm] 0
Gruß

Bezug
                
Bezug
Induktion einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 So 13.03.2011
Autor: babak5786

Hi,

wie soll ich von 0< [mm] x_{n} \le [/mm] 1 zu 0< [mm] x_{n+1} \le [/mm] 1 kommen ?
Brauche da noch ein Denkanstoß :)

Bezug
                        
Bezug
Induktion einer Folge: Ind.-voraussetzung anwenden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 So 13.03.2011
Autor: Loddar

Hallo babak!


Das geht wir immer bei einem Induktionsbeweis: durch Anwendung der Induktionsvoraussetzung (hier: $0 \ < \ [mm] x_n [/mm] \ < \ 1$ ).


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Induktion einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 So 13.03.2011
Autor: babak5786

Also den einzigen Weg den ich grad sehe wie ich ihn auch oben geschrieben habe ist :
Induktionsannahme : 0 < [mm] x_{n} \le [/mm] 1
Induktionsschritt für n+1:
[mm] x_{n+1}=\underbrace{ x_{n} }_{0 < x_{n} \le 1} [/mm] * ( [mm] \underbrace{ 2 - x_{n} }_{0 < x_{n} \le 1} [/mm] ) [mm] \le [/mm] 2 -1 = 1

Sieht das besser aus ?



Bezug
                                        
Bezug
Induktion einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 So 13.03.2011
Autor: abakus


> Also den einzigen Weg den ich grad sehe wie ich ihn auch
> oben geschrieben habe ist :
>  Induktionsannahme : 0 < [mm]x_{n} \le[/mm] 1
>  Induktionsschritt für n+1:
>  [mm]x_{n+1}=\underbrace{ x_{n} }_{0 < x_{n} \le 1}[/mm] * (
> [mm]\underbrace{ 2 - x_{n} }_{0 < x_{n} \le 1}[/mm] ) [mm]\le[/mm] 2 -1 = 1
>  
> Sieht das besser aus ?

Nein. Das Produkt von zwei Zahlen, bei denen der eine Faktor zwischen 0 und 1 und der andere zwischen 1 und 2 liegt, könnte sowohl kleiner als 1 (Beispiel: 0,6*1,1) als auch größer als 1 (Beispiel 0,8*1,5) sein.
Hier könnte man nutzen, dass das arithmetische Mittel der beiden Zahlen [mm] x_n [/mm] und [mm] 2-x_n [/mm] genau 1 ist.
Du kannst also [mm] x_n [/mm] als [mm] 1-(1-x_n) [/mm] und [mm] 2-x_n [/mm] als [mm] 1+(1-x_n) [/mm] schreiben.
Was passiert bei der Multiplikation dieser beiden Terme?
Gruß Abakus

>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Induktion einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 13.03.2011
Autor: babak5786

[mm] x_{n}= [/mm] ( 1- ( 1- [mm] x_{n} [/mm] ) ) * ( 1+ ( 1- [mm] x_{n} [/mm] ) )
         =1 + 1-  [mm] x_{n} [/mm] - 1 +  [mm] x_{n} [/mm] + ( 1-  [mm] x_{n} )^{2} [/mm]
         =2+ [mm] x_{n}^{2} [/mm] - 2 * [mm] x_{n} [/mm]

Soweit richtig ?

Bezug
                                                        
Bezug
Induktion einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 So 13.03.2011
Autor: kamaleonti


> [mm]x_{n}=[/mm] ( 1- ( 1- [mm]x_{n}[/mm] ) ) * ( 1+ ( 1- [mm]x_{n}[/mm] ) )
>           =1 + 1-  [mm]x_{n}[/mm] - 1 +  [mm]x_{n}[/mm] + ( 1-  [mm]x_{n} )^{2}[/mm]
>  
>         =2+ [mm]x_{n}^{2}[/mm] - 2 * [mm]x_{n}[/mm]
>  
> Soweit richtig ?

Gemeint war [mm] \left(1-(1-x_n)\right)\left(1+(1-x_n)\right)=1-(1-x_n)^2\leq [/mm] 1
Die 3. binomische Formel.

LG

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