matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperIdeal Äquivalenz zeigen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ideal Äquivalenz zeigen
Ideal Äquivalenz zeigen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ideal Äquivalenz zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:30 So 20.06.2010
Autor: steppenhahn

Aufgabe
R Ring, [mm] A\subset [/mm] R. Zeige, dass folgende Aussagen äquivalent sind:
(1) A ist ein Ideal von R
(2) Es gibt einen Ring S und einen Ringhomomorphismus [mm] \phi:R\to [/mm] S, so dass A = [mm] Kern(\phi). [/mm]
(3) Es gibt eine Äquivalenzrelation [mm] \sim [/mm] auf R mit [mm] $r\sim s\Rightarrow r+t\sim [/mm] s+t$ und $r*t [mm] \sim [/mm] s*t$ für alle [mm] $r,s,t\in [/mm] R$, so dass $A = [mm] \overline{0}$ (\overline{0} [/mm] bezeichne die Äquivalenzklasse von 0 bzgl. [mm] \sim [/mm] )

Hallo!

Meine Probleme liegen bei [mm] $(2)\Rightarrow [/mm] (3)$ bzw. [mm] $(3)\Rightarrow [/mm] (2)$.

Ich habe [mm] $(3)\Rightarrow [/mm] (2)$ versucht:
Ich definiere als den Ring S die Menge aller Äquivalenzklassen der Äquivalenzrelation [mm] \sim [/mm] aus (3), und wähle als Ringhomomorphismus [mm] $\phi:R\to [/mm] S, [mm] x\mapsto \overline{x}$. [/mm]

Dann ist [mm] $Kern(\phi) [/mm] = [mm] \phi^{-1}(\overline{0}) [/mm] = [mm] \{r\in R: \phi(r) = \overline{r} = \overline{0}\} [/mm] = [mm] \{r\in R: r\sim 0\} [/mm] = [mm] \overline{0} [/mm] = A$.

Kann man das so schreiben? Das [mm] \overline{0} [/mm] wundert mich, weil wir uns ja "zwischen den Gleichheitszeichen" in R bewegen müssten.

Nun muss ich noch zeigen, dass [mm] \phi [/mm] ein Ringhomomorphismus ist.
- [mm] $\phi(1) [/mm] = [mm] \overline{1}$. [/mm] Reicht das, oder muss noch gezeigt werden, dass [mm] \overline{1} [/mm] überhaupt neutrales Element von S ist?
- [mm] $\phi(a) [/mm] + [mm] \phi(b) [/mm] = [mm] \overline{a} [/mm] + [mm] \overline{b} [/mm] = [mm] \{x\in R: x\sim a\} [/mm] + [mm] \{y\in R: y\sim b\} [/mm] = [mm] \{x+y|x,y\in R, x\sim a, y\sim b\}$ [/mm]
[mm] $\phi(a+b) [/mm] = [mm] \overline{a+b} [/mm] = [mm] \{z\in R: z\sim a+b\}$. [/mm]

[mm] $\phi(a+b) \subset \phi(a) [/mm] + [mm] \phi(b)$: [/mm] Sei [mm] $z\in \phi(a+b)$, [/mm] d.h [mm] $z\sim [/mm] a+b$. Dann folgt $z-a [mm] \sim [/mm] b$ aufgrund der zusätzlichen Eigenschaft von [mm] \sim. [/mm] Damit gilt z = [mm] \underline{(z-a)}_{\sim b} [/mm] + [mm] \underline{a}_{\sim a}, [/mm] und somit [mm] $z\in \phi(a) [/mm] + [mm] \phi(b)$. [/mm]
[mm] $\phi(a) [/mm] + [mm] \phi(b) \subset \phi(a+b)$: [/mm] Sei [mm] $z\in \phi(a) [/mm] + [mm] \phi(b)$, [/mm] d.h $z = x+y$ mit [mm] $x\sim [/mm] a$, [mm] $y\sim [/mm] b$. Daraus folgt mit der zusätzlichen Eigenschaft von [mm] \sim: [/mm] $x+y [mm] \sim [/mm] a+y$ und [mm] $a+y\sim [/mm] a+b$. Mit der Reflexivität folgt: $z = [mm] x+y\sim [/mm] a+b$, also [mm] $z\in \phi(a+b)$. [/mm]

- [mm] $\phi(a)*\phi(b) [/mm] = [mm] \overline{a}*\overline{b} [/mm]

Jetzt habe ich ja ein Produkt von zwei Mengen... Was soll ich jetzt machen?
Oder muss ich das alles gar nicht machen? Warum nicht?


Vielen Dank für Eure Hilfe!
Grüße,
Stefan

        
Bezug
Ideal Äquivalenz zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 So 20.06.2010
Autor: Lippel

Hallo Stefan,

ich kann dir zwar leider nicht sagen, ob dein Beweis richig oder falsch ist, aber ich würde an deiner Stelle dei Äquivalenz von (1) und (2) sowie von (2) und (3) zeigen, dann folgt die Äquivalenz von (2) und (3) ja automatisch.

Für [mm] (1)$\Rightarrow$(2) [/mm] wähle [mm] $\phi:R\to{R/{\mathfrak{a}}},r\mapsto{\bar{r}}$. [/mm]

Für [mm] (1)$\Rightarrow$(3) [/mm] wähle [mm] $r\sim{s}\gdw{r-s}\in\mathfrak{a}$ [/mm]

Die Rückrichtungen sind jeweils nicht so schwierig.

Viele Grüße, Lippel

Bezug
                
Bezug
Ideal Äquivalenz zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 So 20.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo Lippel,

danke für den Hinweis!
Das mit den zwei Äquivalenzen zeigen war mir auch schon in den Sinn gekommen, und das geht natürlich auch gut.
Ich bin aber daran interessiert, ob es auch einen direkten Weg für [mm] $(2)\Rightarrow [/mm] (3)$ oder umgekehrt gibt :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Ideal Äquivalenz zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Mo 21.06.2010
Autor: felixf

Moin Stefan!

> R Ring, [mm]A\subset[/mm] R. Zeige, dass folgende Aussagen
> äquivalent sind:
>  (1) A ist ein Ideal von R
>  (2) Es gibt einen Ring S und einen Ringhomomorphismus
> [mm]\phi:R\to[/mm] S, so dass A = [mm]Kern(\phi).[/mm]
>  (3) Es gibt eine Äquivalenzrelation [mm]\sim[/mm] auf R mit [mm]r\sim s\Rightarrow r+t\sim s+t[/mm]
> und [mm]r*t \sim s*t[/mm] für alle [mm]r,s,t\in R[/mm], so dass [mm]A = \overline{0}[/mm]
> [mm](\overline{0}[/mm] bezeichne die Äquivalenzklasse von 0 bzgl.
> [mm]\sim[/mm] )
>  Hallo!
>  
> Meine Probleme liegen bei [mm](2)\Rightarrow (3)[/mm] bzw.
> [mm](3)\Rightarrow (2)[/mm].
>  
> Ich habe [mm](3)\Rightarrow (2)[/mm] versucht:
>  Ich definiere als den Ring S die Menge aller
> Äquivalenzklassen der Äquivalenzrelation [mm]\sim[/mm] aus (3),
> und wähle als Ringhomomorphismus [mm]\phi:R\to S, x\mapsto \overline{x}[/mm].
>  
> Dann ist [mm]Kern(\phi) = \phi^{-1}(\overline{0}) = \{r\in R: \phi(r) = \overline{r} = \overline{0}\} = \{r\in R: r\sim 0\} = \overline{0} = A[/mm].

Genau.

> Kann man das so schreiben?

Das ist schon in Ordnung so.

> Das [mm]\overline{0}[/mm] wundert mich,
> weil wir uns ja "zwischen den Gleichheitszeichen" in R
> bewegen müssten.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz...

> Nun muss ich noch zeigen, dass [mm]\phi[/mm] ein Ringhomomorphismus
> ist.

Und dass $S$ ueberhaupt ein Ring ist! (Und wie die Ringoperationen auf $S$ ueberhaupt aussehen.)

>  - [mm]\phi(1) = \overline{1}[/mm]. Reicht das, oder muss noch
> gezeigt werden, dass [mm]\overline{1}[/mm] überhaupt neutrales
> Element von S ist?

Ja. Du musst ueberhaupt erst zeigen, dass $S$ ein Ring ist. Das ist der wichtigste Teil vom ganzen, dass [mm] $\phi$ [/mm] ein Ringhomomorphismus ist folgt ziemlich schnell aus der Definition der Operationen auf $S$.

>  - [mm]\phi(a) + \phi(b) = \overline{a} + \overline{b} = \{x\in R: x\sim a\} + \{y\in R: y\sim b\} = \{x+y|x,y\in R, x\sim a, y\sim b\}[/mm]

Du kannst die Operation $+$ auf $S$ natuerlich als elementweise Addition der Mengen definieren, das funktioniert hier sogar da [mm] $\sim$ [/mm] eine Kongruenzrelation auf $(R, +)$ ist und $(R, +)$ eine Gruppe.

Aber mach es doch lieber so, wie du zeigst, dass $R/A$ ein Ring ist. Es ist eigentlich exakt das gleiche.

> [mm]\phi(a+b) = \overline{a+b} = \{z\in R: z\sim a+b\}[/mm].
>  
> [mm]\phi(a+b) \subset \phi(a) + \phi(b)[/mm]: Sei [mm]z\in \phi(a+b)[/mm],
> d.h [mm]z\sim a+b[/mm]. Dann folgt [mm]z-a \sim b[/mm] aufgrund der
> zusätzlichen Eigenschaft von [mm]\sim.[/mm] Damit gilt z =
> [mm]\underline{(z-a)}_{\sim b}[/mm] + [mm]\underline{a}_{\sim a},[/mm] und
> somit [mm]z\in \phi(a) + \phi(b)[/mm].
>  [mm]\phi(a) + \phi(b) \subset \phi(a+b)[/mm]:
> Sei [mm]z\in \phi(a) + \phi(b)[/mm], d.h [mm]z = x+y[/mm] mit [mm]x\sim a[/mm], [mm]y\sim b[/mm].
> Daraus folgt mit der zusätzlichen Eigenschaft von [mm]\sim:[/mm]  
> [mm]x+y \sim a+y[/mm] und [mm]a+y\sim a+b[/mm]. Mit der Reflexivität folgt:
> [mm]z = x+y\sim a+b[/mm], also [mm]z\in \phi(a+b)[/mm].

Das ist sehr kompliziert, ich hab es mir nicht genau durchgelesen. Wie schon oben gesagt: ueberlege dir erst, wie du die Operationen auf $S$ ueberhaupt definierst, bevor du anfaengst loszurechnen!

> - [mm]$\phi(a)*\phi(b)[/mm] = [mm]\overline{a}*\overline{b}[/mm]
>  
> Jetzt habe ich ja ein Produkt von zwei Mengen... Was soll
> ich jetzt machen?

Das klappt im allgemeinen gar nicht (da $(S, [mm] \cdot)$ [/mm] keine Gruppe ist). Du musst hier schon die Multiplikation auf $S$ richtig definieren!

Die Rueckrichtung (2) [mm] $\Rightarrow$ [/mm] (3) ist auch nicht so schwer, definiere $a [mm] \sim [/mm] b [mm] :\Leftrightarrow \phi(a) [/mm] = [mm] \phi(b)$. [/mm]

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Ideal Äquivalenz zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:01 Mo 21.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo Felix,

danke für deine Antwort!

> Ja. Du musst ueberhaupt erst zeigen, dass [mm]S[/mm] ein Ring ist.
> Das ist der wichtigste Teil vom ganzen, dass [mm]\phi[/mm] ein
> Ringhomomorphismus ist folgt ziemlich schnell aus der
> Definition der Operationen auf [mm]S[/mm].

Also würde ich definieren:
Addition: [mm] $\overline{a}+\overline{b} [/mm] = [mm] \overline{a+b}$ [/mm]
Multiplikation: [mm] $\overline{a}*\overline{b} [/mm] = [mm] \overline{a*b}$ [/mm]
(Wie in unserem Hefter - ist das öde :-) )

> Die Rueckrichtung (2) [mm]\Rightarrow[/mm] (3) ist auch nicht so
> schwer, definiere [mm]a \sim b :\Leftrightarrow \phi(a) = \phi(b)[/mm].

Danke für die Tipps!

Grüße,
Stefan

Bezug
                        
Bezug
Ideal Äquivalenz zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 21.06.2010
Autor: felixf

Hallo Stefan!

> > Ja. Du musst ueberhaupt erst zeigen, dass [mm]S[/mm] ein Ring ist.
> > Das ist der wichtigste Teil vom ganzen, dass [mm]\phi[/mm] ein
> > Ringhomomorphismus ist folgt ziemlich schnell aus der
> > Definition der Operationen auf [mm]S[/mm].
>  
> Also würde ich definieren:
>  Addition: [mm]\overline{a}+\overline{b} = \overline{a+b}[/mm]
>  
> Multiplikation: [mm]\overline{a}*\overline{b} = \overline{a*b}[/mm]
>  
> (Wie in unserem Hefter - ist das öde :-) )

Genau :) Dass diese Operationen wohldefiniert sind folgt gerade aus den zusaetzlichen Kongruenzbedingungen fuer [mm] $\sim$. [/mm]

> > Die Rueckrichtung (2) [mm]\Rightarrow[/mm] (3) ist auch nicht so
> > schwer, definiere [mm]a \sim b :\Leftrightarrow \phi(a) = \phi(b)[/mm].
>  
> Danke für die Tipps!

Man kann das ganze uebrigens noch viel allgemeiner machen. Das allgemeine Stichwort ist []Kongruenzrelation.

LG Felix



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]