matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikHuygens Problem
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Kombinatorik" - Huygens Problem
Huygens Problem < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Huygens Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 Mi 19.05.2010
Autor: Aquilera

Aufgabe
A und B werfen abwechselnd zwei Würfel. B gewinnt, wenn die Augensumme nach seinem Wurf 6 ergibt und A nicht schon vorher gewonnen hat. A gewinnt, wenn die Augensumme nach seinem Wurf 7 ergibt und B nicht schon vorher gewonnen hat). A beginnt das Spiel. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass A gewinnt?

Also, ich bin an die Aufgabe mittels eines Baumdiagramms rangegangen, bei dem viele Äste ja dann abbrechen, aber der eine, wo weder A noch B gewinnen, der geht unendlich weiter. Und hier gilt dann [mm] (31/36)^n [/mm] * [mm] (30/36)^n [/mm]

Da kommt aber dann auch das Problem, des zwar abbrechenden, aber unendlich langen Asts auf, den ich ja benötige um die Wskt für " A gewinnt" auszurechnen.

Ist das ne Aufgabe, wo ein konkretes Ergebnis rauskommt oder "nur" eine Formel?


        
Bezug
Huygens Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:31 Mi 19.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> A und B werfen abwechselnd zwei Würfel. B gewinnt, wenn
> die Augensumme nach seinem Wurf 6 ergibt und A nicht schon
> vorher gewonnen hat. A gewinnt, wenn die Augensumme nach
> seinem Wurf 7 ergibt und B nicht schon vorher gewonnen
> hat). A beginnt das Spiel. Wie groß ist die
> Wahrscheinlichkeit, dass A gewinnt?
>  Also, ich bin an die Aufgabe mittels eines Baumdiagramms
> rangegangen, bei dem viele Äste ja dann abbrechen, aber
> der eine, wo weder A noch B gewinnen, der geht unendlich
> weiter. Und hier gilt dann [mm](31/36)^n[/mm] * [mm](30/36)^n[/mm]
>
> Da kommt aber dann auch das Problem, des zwar abbrechenden,
> aber unendlich langen Asts auf, den ich ja benötige um die
> Wskt für " A gewinnt" auszurechnen.
>  
> Ist das ne Aufgabe, wo ein konkretes Ergebnis rauskommt
> oder "nur" eine Formel?


Hi Aquilera,

Es gibt ein konkretes Ergebnis. Der Zugang via Baumdiagramm
ist gut.
Dem ins Unendliche laufenden Ast "weder A noch B gewinnt" kommt
die Wahrscheinlichkeit Null zu.
Die Wahrscheinlichkeit p(A gewinnt) ergibt sich als (endliche)
Summe einer unendlichen geometrischen Reihe.


LG    Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Huygens Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:36 Mi 19.05.2010
Autor: Aquilera

Ist das diese Reihe?

[mm] \summe_{i=1}^{n} [/mm] (31/36 * [mm] 30/36)^i [/mm] * 5/36 ?

Und wenn ja, wie bekomm ich die raus?
Mein Problem ist der Faktor 5/36.. bzw müsste ich den ja rausziehen können, oder?

Bezug
                        
Bezug
Huygens Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mi 19.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Ist das diese Reihe?
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n}[/mm] (31/36 * [mm]30/36)^i[/mm] * 5/36 ?
>  
> Und wenn ja, wie bekomm ich die raus?
>  Mein Problem ist der Faktor 5/36.. bzw müsste ich den ja
> rausziehen können, oder?


Ich denke, die Summation sollte bei i=0  beginnen und dann
bis  [mm] \infty [/mm]  laufen.

Natürlich kann man den Faktor  [mm] $\frac{5}{36}$ [/mm]  vor das Summenzeichen
setzen. Die verbleibende Summe ist dann die geometrische
Reihe mit dem Anfangssummanden 1  und dem konstanten
Quotienten  $\ q\ =\ [mm] \frac{31}{36} *\frac{30}{36}$ [/mm]

Sie ist konvergent (weshalb ?)

Die dafür zuständige Summenformel solltest du wohl kennen.


LG     Al-Chw.  


Bezug
        
Bezug
Huygens Problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:31 Mi 19.05.2010
Autor: Aquilera


> A und B werfen abwechselnd zwei Würfel. B gewinnt, wenn
> die Augensumme nach seinem Wurf 6 ergibt und A nicht schon
> vorher gewonnen hat. A gewinnt, wenn die Augensumme nach
> seinem Wurf 7 ergibt und B nicht schon vorher gewonnen
> hat). A beginnt das Spiel. Wie groß ist die
> Wahrscheinlichkeit, dass A gewinnt?
>  Also, ich bin an die Aufgabe mittels eines Baumdiagramms
> rangegangen, bei dem viele Äste ja dann abbrechen, aber
> der eine, wo weder A noch B gewinnen, der geht unendlich
> weiter. Und hier gilt dann [mm](31/36)^n[/mm] * [mm](30/36)^n[/mm]
>
> Da kommt aber dann auch das Problem, des zwar abbrechenden,
> aber unendlich langen Asts auf, den ich ja benötige um die
> Wskt für " A gewinnt" auszurechnen.
>  
> Ist das ne Aufgabe, wo ein konkretes Ergebnis rauskommt
> oder "nur" eine Formel?

Entschuldigung, es ist ein Fehler drin. Es muss heißen, B beginnt und B soll auch gewinnen!!!!

>  

Bezug
        
Bezug
Huygens Problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Mi 19.05.2010
Autor: ms2008de

Hallo,
Versteh ich das richtig, es wird die Summe der Würfe gebildet und wenn sich jmd. überworfen hat, geht die Geschichte wieder bei 0 los?

Viele Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]