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Hurwitz-Kriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Mi 01.09.2010
Autor: kanban

geg. ist G0(s)= [mm] b0/(a0+a1s+a2s^2+a3s^3) [/mm]
Koeffizienten ai>0

Berechne den Bereich für b0,sodass regelkreis stabil ist?

Kann mir jemand die Aufgabe ausfürhrlich erklären, da ich mich mit dem Hurwitz-Krietrium null auskenne und ich das gerne an dem Bsp. verstehen will.

Danke Danke Gruß Kanban
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Hurwitz-Kriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Mi 01.09.2010
Autor: fencheltee


> geg. ist G0(s)=

[mm]b0/(a0+a1s+a2s^2+a3s^3)[/mm]

>   Koeffizienten ai>0
>  
> Berechne den Bereich für b0,sodass regelkreis stabil ist?

da einen ja interessiert, ob der geschlossene regelkreis stabil ist:
also G(s)=[mm]\frac{G_0(s)}{1+G_0(s)}[/mm]
den bruch dann doppelbruchfrei machen und dann den nenner wie hier betrachten
https://vorhilfe.de/forum/Hurwitz_Kriterium/t226159

>  
> Kann mir jemand die Aufgabe ausfürhrlich erklären, da ich
> mich mit dem Hurwitz-Krietrium null auskenne und ich das
> gerne an dem Bsp. verstehen will.
>  
> Danke Danke Gruß Kanban
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

gruß tee


Bezug
                
Bezug
Hurwitz-Kriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:40 Do 02.09.2010
Autor: kanban

schonmal vielen Dank tee,
mache ich bei jeder Aufgabe den gleichen Ansatz mit G(s)= [mm] \bruch{G_0(s)}{1+G_0(s)} [/mm]  und dann doppelbruchfrei machen?

1.Bedingung ist doch [mm] c_0=b_0+a_0>0 [/mm]
        [mm] b_0>-a_0 [/mm]
2.Bedingung mit H-Determinante
Stimmt meine Lösung [mm] \bruch {a_2*a_1}{a_3}-a_0>b_0>-a_o [/mm]  ???


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Hurwitz-Kriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Do 02.09.2010
Autor: metalschulze

hallo kanban,

> schonmal vielen Dank tee,
>  mache ich bei jeder Aufgabe den gleichen Ansatz mit G(s)=
> [mm]\bruch{G_0(s)}{1+G_0(s)}[/mm]  und dann doppelbruchfrei machen?

kommt drauf an was du untersuchen willst, dieser Ansatz gilt für die Untersuchung eines geschlossenen (Standard-)Regelkreises - interessiert dich die Stabilität der Regelstrecke, untersuchst du nur G(s).
Man untersucht das charakteristische Polynom der betreffenden Übertragungsfunktion. Das ist der Nenner. Deswegen doppelbruchfrei machen...

>  
> 1.Bedingung ist doch [mm]c_0=b_0+a_0>0[/mm]
>          [mm]b_0>-a_0[/mm] [ok]
>  2.Bedingung mit H-Determinante
>  Stimmt meine Lösung [mm]\bruch {a_2*a_1}{a_3}-a_0>b_0>-a_o[/mm]  [ok]
> ???
>  

Gruß Christian

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Hurwitz-Kriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:06 Do 02.09.2010
Autor: kanban

ok vielen Dank

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Hurwitz-Kriterium: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:20 Sa 04.09.2010
Autor: Andy85

Hallo zusammen,
ich habe noch ein kleines Problem mit dem Verständnis.
Wenn ich eine Übertragungsfunktion des Offnen-Regelkreises Go habe, warum kann ich dann annehmen, dass ich im Geschlossenen-Regelkreis im Zähler auch Go habe?
Müsste ich da für die Stabilität nicht eigentlich das Störverhalten also Gz = X/Z betrachten, und hätte dann somit im Zäher nicht das komplette Go?
ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Gruß


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Hurwitz-Kriterium: Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:02 So 05.09.2010
Autor: Infinit

Hallo Andy,
das hängt von der Definition der Störübertragungsfunktion ab. Das was hier betrachtet wurde, zielt darauf ab, dass eine Störung im Eingangssignal auftritt und somit der komplette Regelkreis davon betroffen ist.
Was Du ansprichst, ist die Zuführung einer Störgröße in den Regelkreis, normalerweise hinter dem Vorwärtsübertragungsglied. In diesem Fall taucht die Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises im Zähler der Übertragungsfunktion nicht auf, dort steht nur eine 1, also
[mm] \bruch{X}{Z} = \bruch{1}{1+F_v F_r} [/mm]
wenn die Abkürzungen im Nenner die Übertragungsfunktionen des Vorwärts- und des Rückwärtsübertragungsgliedes bezeichnen.
Leider wirst Du das wohl nicht verstehen, denn in der 1. Klasse der Grundschule gibt es noch keine Bruchrechnung.
Viele Grüße,
Infinit


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Hurwitz-Kriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:49 So 05.09.2010
Autor: Andy85

Guten morgen und vielen Dank,
ich habe bisher immer nur Aufgaben zum Hurwitz gesehen, bei denen W und Z an verschiedenen Stellen in den Regelkreis geflossen sind!
Da war ich wohl so drauf versteift, dass ich gar nicht recht gesehen habe, dass hier einfach ein Regelkreis mit einem Aus und einem Eingang gemeint ist.
danke
andy

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