matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenHülle
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Abbildungen" - Hülle
Hülle < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hülle: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:48 Mo 30.04.2012
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Wir betrachten die beiden Vektoren v1 = [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 5} [/mm] und [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 4} [/mm] in [mm] \IR^3 [/mm] . Entscheiden sie, welche der Vektoren w1 = [mm] \vektor{0 \\ 5 \\ 2} [/mm] , w2= [mm] \vektor{3 \\ 5 \\ 9} [/mm] und w3= [mm] \vektor{6 \\ 1 \\ 6} [/mm] in der lin. Hülle V=span(v1;v2) [mm] \subset \IR^3 [/mm] liegen. Antwort begründen.

Jetzt habe ich folgende Idee zur Prüfung der wi :

wi [mm] \in [/mm] V [mm] \gdw \lambda_{1}v1 [/mm] + [mm] \lambda_{2}v2= [/mm] wi mit [mm] \lambda_{1} \not= [/mm] 0 oder [mm] \lambda_{2} \not= [/mm] 0

Jetzt will ich das rechnerisch prüfen und dann eine Aussage über wi treffen. Kann man das so machen?

        
Bezug
Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Mo 30.04.2012
Autor: tobit09

Hallo Big_Head,


>  Jetzt habe ich folgende Idee zur Prüfung der wi :
>  
> wi [mm]\in[/mm] V [mm]\gdw \lambda_{1}v1[/mm] + [mm]\lambda_{2}v2=[/mm] wi mit
> [mm]\lambda_{1} \not=[/mm] 0 oder [mm]\lambda_{2} \not=[/mm] 0

Für [mm] $w\in \IR^3$ [/mm] gilt [mm] $w\in [/mm] V$ genau dann, wenn [mm] $\lambda_1,\lambda_2\in\IR$ [/mm] (nicht notwendig verschieden von 0) existieren mit [mm] $\lambda_1v_1+\lambda_2v_2=w$. [/mm]

> Jetzt will ich das rechnerisch prüfen und dann eine
> Aussage über wi treffen. Kann man das so machen?

Ja!


Viele Grüße
Tobias

Bezug
        
Bezug
Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 So 06.05.2012
Autor: love

Aufgabe
Wir betrachten die beiden Vektoren v1 = $ [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 5} [/mm] $ und $ [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 4} [/mm] $ in $ [mm] \IR^3 [/mm] $ . Entscheiden sie, welche der Vektoren w1 = $ [mm] \vektor{0 \\ 5 \\ 2} [/mm] $ , w2= $ [mm] \vektor{3 \\ 5 \\ 9} [/mm] $ und w3= $ [mm] \vektor{6 \\ 1 \\ 6} [/mm] $ in der lin. Hülle V=span(v1;v2) $ [mm] \subset \IR^3 [/mm] $ liegen. Antwort begründen.

Bei dieser Aufgabe komme ich auch nicht weiter.Könnt Ihr mir wenigstens den ersten Schritt zeigen Bitte:(

Bezug
                
Bezug
Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 So 06.05.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Aufgabe
>  Wir betrachten die beiden Vektoren v1 = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 5}[/mm]
> und

[mm] $$\red{v_2}:=$$ [/mm]

> [mm]\vektor{2 \\ 3 \\ 4}[/mm] in [mm]\IR^3[/mm] . Entscheiden sie, welche
> der Vektoren w1 = [mm]\vektor{0 \\ 5 \\ 2}[/mm] , w2= [mm]\vektor{3 \\ 5 \\ 9}[/mm]
> und w3= [mm]\vektor{6 \\ 1 \\ 6}[/mm] in der lin. Hülle
> V=span(v1;v2) [mm]\subset \IR^3[/mm] liegen. Antwort begründen.
>
> Bei dieser Aufgabe komme ich auch nicht weiter.Könnt Ihr
> mir wenigstens den ersten Schritt zeigen Bitte:(

das geht genauso wie Tobias es gesagt hat, als er auf die Frage geantwortet und einen kleinen Korrekturhinweis gegeben hat:
Um zu entscheiden, ob [mm] $w_1$ [/mm] in [mm] $V\,$ [/mm] liegt, betrachte das GLS
[mm] $$\lambda_1 v_1+\lambda_2v_2=w_1$$ [/mm]
und entscheide (durch Rechnung), ob dies lösbar ist.

(Beachte: Nach Einsetzen von [mm] $v_1,v_2$ [/mm] und [mm] $w_1$ [/mm] erhältst Du drei Gleichungen (durch zeilenweise Lesen des GLS!) für zwei Variablen [mm] $\lambda_{1}$ [/mm] und [mm] $\lambda_2\,.$) [/mm]

Analog mit [mm] $w_2$ [/mm] und [mm] $w_3\,.$ [/mm]

Genau das ist der erste Schritt:
Das GLS
[mm] $$\lambda_1 v_1+\lambda_2v_2=w_1$$ [/mm]
betrachten.
Der zweite wäre nun das Einsetzen der gegebenen Vektoren [mm] $v_1,v_2$ [/mm] und [mm] $w_1\,$ [/mm] - das schaffst Du auch noch alleine!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                        
Bezug
Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 So 06.05.2012
Autor: love

Also ich glaube ich hab es verstanden..für lambda soll ich einfach zahlen einsetzen und am Ende soll w rauskommen?`z.B
wenn ich fur lambda=1 einsetze kommt w2 raus neh?
aber bei anderen geht das irgendwie nicht ,habe die ganze Zeit ausprobiert..
oder waren meine Schritte falsch?

Bezug
                                
Bezug
Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 So 06.05.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Also ich glaube ich hab es verstanden..für lambda soll ich
> einfach zahlen einsetzen

nein, Du sollst ausrechnen, ob es Zahlenpaare [mm] $(\lambda_1,\lambda_2) \in \IR^2$ [/mm] so gibt, dass
[mm] $$\lambda_1v_1+\lambda_2v_2=w_1$$ [/mm]
ist. Durch Einsetzen von [mm] $v_1,v_2$ [/mm] und [mm] $w_1$ [/mm] erhältst Du doch ein Gleichungssystem:
3 Gleichungen (Zeilen!) mit zwei Variablen [mm] ($\lambda_1$ [/mm] und [mm] $\lambda_2$). [/mm]

>  und am Ende soll w rauskommen?'z.B
> wenn ich fur lambda=1 einsetze kommt w2 raus neh?

Was rechnest Du da?

>  aber bei anderen geht das irgendwie nicht ,habe die ganze
> Zeit ausprobiert..
>  oder waren meine Schritte falsch?

Erzähl' mal:
Wie sieht das Gleichungssystem für [mm] $w_1$ [/mm] bei Dir aus?

Also generell:
Ich hätte keine Lust, bei dem GLS
[mm] $$1*\lambda_1+2*\lambda_2=0\,,$$ [/mm]
[mm] $$2*\lambda_1+3*\lambda_2=5\,,$$ [/mm]
[mm] $$5*\lambda_1+4*\lambda_2=2$$ [/mm]
durch ausprobieren aller möglichen Werte für [mm] $\lambda_1 \in \IR$ [/mm] und auch noch [mm] $\lambda_2 \in \IR$ [/mm] herauszufinden, ob dieses GLS lösbar ist oder nicht. Das kann man anders/schneller/vor allem logisch einfacher machen (etwa Gauss-Algorithmus).

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]