matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesHomomorphismus: Bild bestimmen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Homomorphismus: Bild bestimmen
Homomorphismus: Bild bestimmen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Fr 21.03.2008
Autor: Steffi1988

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die folgende Abb. ein Homomorphismus ist,
berechnen Sie Bild und Kern

[mm] \gamma: [/mm] (Q, [mm] +)^{3} [/mm] -> (Q, [mm] +)^{2} [/mm] mit  (x,y,z) -> (x+2z,3x-y)

Hallo,
ich muss Euch leider wieder nerven...

den Homomorphismus-Beweis habe ich vertanden...

Auch den Kern konnte ich ausrechnen:

0 = x+2z  => x = -2z
0 = 3x-y => -6z = y

[mm] Ker(\gamma) [/mm] = {(x,y,z) | [mm] \gamma [/mm] (x,y,z) = 0 ) = 0 }
= { (-2z,-6z,z) | z [mm] \in \IQ [/mm] }


Nun aber zum Bild...
Was das Bild ansich ist meine ich zu verstehen...

Es ist ja das, was beim Homomorphismus "rauskommt.."

Also in meinem Fall (Q, [mm] +)^{2} [/mm]

Nun habe ich hier aber als lösung stehen:

[mm] \vektor{a \\ b} \in \IQ^{2} [/mm]

wobei

a = x +2z
b = 3x-y


dann steht hier:

[mm] \gamma [/mm] (0, -b, [mm] \bruch{a}{2} [/mm] ) = [mm] \vektor{a \\ b} [/mm]

Bild [mm] (\gamma) [/mm] = [mm] (\IQ, +)^{2} [/mm]

Hier habe ich 2 Probleme:

1. Ich verstehe nicht warum er das macht :)

2. Habe als ersten Schritt [mm] (0,-b,\bruch{a}{2}) [/mm] in den Hom. eingesetzt..
Ich vermute mal das Ergebnis müsste [mm] \vektor{a\\b} [/mm] sein... D.h.
vllt. hab ich falsch von der Tafel abgeschrieben ? Weil mit "-b" komme ich auf
[mm] \vektor{a\\-b}. [/mm]



Dankeschön im Voraus,
steffi :)


        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Fr 21.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Zeigen Sie, dass die folgende Abb. ein Homomorphismus ist,
>  berechnen Sie Bild und Kern
>  
> [mm]\gamma:[/mm] (Q, [mm]+)^{3}[/mm] -> (Q, [mm]+)^{2}[/mm] mit  (x,y,z) ->
> (x+2z,3x-y)
>  Hallo,
>  ich muss Euch leider wieder nerven...
>
> den Homomorphismus-Beweis habe ich vertanden...
>  
> Auch den Kern konnte ich ausrechnen:
>  
> 0 = x+2z  => x = -2z
>  0 = 3x-y => -6z = y

>  
> [mm]Ker(\gamma)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= {(x,y,z) | [mm]\gamma[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

(x,y,z) = 0 ) = 0 }

>  = { (-2z,-6z,z) | z [mm]\in \IQ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
>
> Nun aber zum Bild...
> Was das Bild ansich ist meine ich zu verstehen...
>
> Es ist ja das, was beim Homomorphismus "rauskommt.."
>
> Also in meinem Fall (Q, [mm]+)^{2}[/mm]
>  
> Nun habe ich hier aber als lösung stehen:
>  
> [mm]\vektor{a \\ b} \in \IQ^{2}[/mm]
>  
> wobei
>  
> a = x +2z
>  b = 3x-y
>  
>
> dann steht hier:
>  
> [mm]\gamma[/mm] (0, -b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm] ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]
>  
> Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]
>  
> Hier habe ich 2 Probleme:
>  
> 1. Ich verstehe nicht warum er das macht :)


Es ist ja zu zeigen, daß es mindestens ein Element aus [mm]\left(\IQ,+\right)^{3}[/mm] gibt, das auf [mm]\pmat{a \\ b} \in \left(\IQ,+\right)^{2}[/mm] abgebildet wird.

Mit [mm]\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{a}{2}[/mm] ist so ein Element gefunden.

Damit ist Bild[mm]\left(\gamma\right)=(\IQ, +)^{2}[/mm]


>  
> 2. Habe als ersten Schritt [mm](0,-b,\bruch{a}{2})[/mm] in den Hom.
> eingesetzt..
> Ich vermute mal das Ergebnis müsste [mm]\vektor{a\\b}[/mm] sein...
> D.h.
>  vllt. hab ich falsch von der Tafel abgeschrieben ? Weil
> mit "-b" komme ich auf
>  [mm]\vektor{a\\-b}.[/mm]
>  


Von der Tafel hast Du richtig abgeschrieben:

[mm]x=0, \ y=-b, \ z= \bruch{a}{2}[/mm]

[mm]x+2z=0+2*\bruch{a}{2}=a[/mm]

[mm]3x-y=3*0-\left(-b\right)=0+b=b[/mm]

>
>
> Dankeschön im Voraus,
>  steffi :)
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:36 Fr 21.03.2008
Autor: Steffi1988

Vielen lieben Dank, habe alles verstanden.

Gruß,
steffi

Bezug
                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Sa 22.03.2008
Autor: Steffi1988

Habe noch eine kleine Frage merke ich gerade:



>  
> Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]

Woher wissen wir das das erste Element im Vektor 0 ist?
und z.b. der Vektor nicht so aussieht:

> [mm]\gamma[/mm] (-b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm], 0 ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]

Hoffe ihr wisst was ich meine

Lg
steffi

Bezug
                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Sa 22.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Habe noch eine kleine Frage merke ich gerade:
>  
>
>
> >  

> > Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]
>
> Woher wissen wir das das erste Element im Vektor 0 ist?
>  und z.b. der Vektor nicht so aussieht:
>
> > [mm]\gamma[/mm] (-b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm], 0 ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]

Dazu lösen wir die gegeben Gleichungnen nach z bzw. y auf:

[mm]x+2z =a \Rightarrow z= \bruch{1}{2}a-\bruch{1}{2}x[/mm]
[mm]3x-y=b \Rightarrow y = 3x-b[/mm]

[mm]\Rightarrow \pmat{x \\ y \\ z}=\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{1}{2}a} + x *\pmat{1 \\ 3 \\ -\bruch{1}{2}}[/mm]

Das Element [mm]\pmat{1 \\ 3 \\ -\bruch{1}{2}} \in \left(Q, \ +\right)^{3}[/mm] wird auf [mm]\pmat{0 \\ 0} \in \left(Q, \ +\right)^{2}[/mm] abgebildet, liegt also im [mm]Kern\left(\gamma\right)[/mm].

Das Element [mm]\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{a}{2}} \in \left(Q, \ +\right)^{3}[/mm] wird auf [mm]\pmat{a \\ b} \in \left(Q, \ +\right)^{2}[/mm] abgebildet, liegt also im [mm]Bild\left(\gamma\right)[/mm].

>

> Hoffe ihr wisst was ich meine
>  
> Lg
>  steffi

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:24 So 23.03.2008
Autor: Steffi1988

Ich kann Dir leider nicht ganz folgen....

Ich dachte eigentlich bis jetzt immer:


Um das Bild zu berechnen:

Habe die Abbildungsvorschrift.
z.B.  x+1,y+2 von [mm] \IR^{2} \to \IR^{2} [/mm]
Dies schreibe ich als Vektor und setze es gleich a,b:

[mm] \vektor{x+1 \\ y+2} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ b} [/mm]

Dies löse ich dann auf, so dass ich dann stehen habe:
z.B: x =a+10 , y = b+20

Das schreibe ich dann so auf: [mm] \gamma{a+10,b+20}. [/mm]

Wenn ich den Homomorphismus dann "ausführe" erhalte ich  - wenn alles gut klappt mein [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] wieder.


=============

Um den Kern zu bestimmen:
Habe die Abbildungsvorschrift.
z.B.  x+1,y+2 von [mm] \IR^{2} \to \IR^{2} [/mm]
Dies schreibe ich als Vektor und setze es gleich dem Nullvektor:

[mm] \vektor{x+1 \\ y+2} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0}. [/mm]

Nun löse ich wiede rnach x, y auf.
Das ist dann mein Kern.


Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege. Bin irgendwie durcheinander :-(

Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 So 23.03.2008
Autor: Steffi1988

keiner einen Tip für mich ? :(

Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 So 23.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Ich kann Dir leider nicht ganz folgen....
>  
> Ich dachte eigentlich bis jetzt immer:
>  
>
> Um das Bild zu berechnen:
>  
> Habe die Abbildungsvorschrift.
>  z.B.  x+1,y+2 von [mm]\IR^{2} \to \IR^{2}[/mm]
>  Dies schreibe ich
> als Vektor und setze es gleich a,b:
>  
> [mm]\vektor{x+1 \\ y+2}[/mm] = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]
>  
> Dies löse ich dann auf, so dass ich dann stehen habe:
> z.B: x =a+10 , y = b+20

Hier steht dann da [mm]x=a-1, \ y=b-2[/mm]

>  
> Das schreibe ich dann so auf: [mm]\gamma{a+10,b+20}.[/mm]


[mm]\gamma\left({a-1,b-2}\right)[/mm]


>  
> Wenn ich den Homomorphismus dann "ausführe" erhalte ich  -
> wenn alles gut klappt mein [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] wieder.
>  
>
> =============
>  
> Um den Kern zu bestimmen:
>  Habe die Abbildungsvorschrift.
>  z.B.  x+1,y+2 von [mm]\IR^{2} \to \IR^{2}[/mm]
>  Dies schreibe ich
> als Vektor und setze es gleich dem Nullvektor:
>  
> [mm]\vektor{x+1 \\ y+2}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 0}.[/mm]
>  
> Nun löse ich wiede rnach x, y auf.
>  Das ist dann mein Kern.

Ok.

>  
>
> Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege. Bin irgendwie
> durcheinander :-(

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]