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Hilfe bei Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Do 19.01.2012
Autor: Ptolemaios

Aufgabe:

a) f(x) = log ( [mm]\frac{1 + \sqrt{1 - x^2} }{x}[/mm] )

f'(x) = [mm]\frac{1}{\frac{1 + \sqrt{1 - x^2} }{x}}[/mm] * [mm]\frac{-x^2}{\frac{\sqrt{1 - x^2} - (1 + \sqrt{1 - x^2})} {x^2}}[/mm]  

Allerdings soll [mm] - (1 + \sqrt{1 - x^2})[/mm] nicht in den Nenner von [mm]-x^2[/mm], ich hoffe man

sieht was ich meine, verzeiht bitte, dass ich es nicht besser

hinbekommen habe...stimmt es aber?




b) f(x) = [mm]\sqrt{\frac{a + bx} {a - bx}}[/mm]   für a, b > 0

Hier brauche ich Hilfe, da weiß ich nicht wie ich vorgehen soll.




Danke schonmal im Voraus!
Gruß Ptolemaios


        
Bezug
Hilfe bei Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:39 Fr 20.01.2012
Autor: Walde

Hi Ptolemaios,

> Aufgabe:
>  
> a) f(x) = log ( [mm]\frac{1 + \sqrt{1 - x^2} }{x}[/mm] )
>  
> f'(x) = [mm]\frac{1}{\frac{1 + \sqrt{1 - x^2} }{x}}[/mm] * [mm]\frac{-x^2}{\frac{\sqrt{1 - x^2} - (1 + \sqrt{1 - x^2})} {x^2}}[/mm]
>  
>
> Allerdings soll [mm]- (1 + \sqrt{1 - x^2})[/mm] nicht in den Nenner
> von [mm]-x^2[/mm], ich hoffe man
>
> sieht was ich meine, verzeiht bitte, dass ich es nicht
> besser

Ehrlich gesagt, ich sehe nicht, was du meinst, sieht ziemlich unübersichtlich aus. Du kennst bestimmt [mm] \ln(\bruch{a}{b})=\ln(a)-\ln(b). [/mm] Wende das hier mal an, dann hast du keine Quotientenregel.
Nach Umformen und Vereinfachen kommt übrigens [mm] -\bruch{1}{x\wurzel{1-x^2}} [/mm] raus.

>
> hinbekommen habe...stimmt es aber?
>  
>
>
>
> b) f(x) = [mm]\sqrt{\frac{a + bx} {a - bx}}[/mm]   für a, b > 0
>  
> Hier brauche ich Hilfe, da weiß ich nicht wie ich vorgehen
> soll.

Benutze [mm] \wurzel(y)=y^{\bruch{1}{2}} [/mm] und dann weiter mit Ketten- bzw. Quotientenregel, würde ich sagen.

LG walde

Bezug
                
Bezug
Hilfe bei Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Fr 20.01.2012
Autor: Ptolemaios

Hallo & danke Walde,

zur a) f'(x) = [mm]\bruch{1}{1 + \wurzel{1-x^2}}[/mm] * [mm]-\bruch{x}{\wurzel{1-x^2}}[/mm] - [mm]\bruch{1}{x}[/mm]

soweit bin ich gekommen. Aber wie kommst Du dann auf [mm]-\bruch{1}{x\wurzel{1-x^2}}[/mm] ?


zur b) mit deinem Tipp und erstmal ohne die Wurzel komme ich auf:

f'(x) = [mm]\bruch{a + bx}{a - bx}[/mm] = [mm]\bruch{b * (a - bx) - ((a + bx) * (-b))}{(a - bx)^2}[/mm] = [mm]\bruch{2ab}{(a - bx)^2}[/mm]

Nun noch die Wurzel beachten und ich bekomme das raus:

f'(x) =  [mm]\bruch{1}{0,5 * \wurzel{\bruch{2ab}{(a - bx)^2}}}[/mm]

Stimmt das?



Gruß Ptolemaios


Bezug
                        
Bezug
Hilfe bei Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Fr 20.01.2012
Autor: leduart

Hallo
du hast die Kettenregel ganz falsch angewandt!
g(x)=$ [mm] \bruch{a + bx}{a - bx} [/mm] $
(f(g(x))'=f'(g)*g'  nicht wie du f'(g')
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Hilfe bei Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:33 Sa 21.01.2012
Autor: Walde


> Hallo & danke Walde,

Gern geschehen.

>  
> zur a) f'(x) = [mm]\bruch{1}{1 + \wurzel{1-x^2}}[/mm] *  [mm]-\bruch{x}{\wurzel{1-x^2}}[/mm] - [mm]\bruch{1}{x}[/mm]
>  
> soweit bin ich gekommen. Aber wie kommst Du dann auf
> [mm]-\bruch{1}{x\wurzel{1-x^2}}[/mm] ?

Ja, da muß man bisschen umformen/zusammenfassen. Erweitere den linken Bruch mit [mm] 1-\wurzel{1-x^2} [/mm] (dann hast du im Nenner die 3.bin Formel), den rechten Summanden dann mit [mm] x*\wurzel{1-x^2} [/mm]

>  
>
> zur b) mit deinem Tipp und erstmal ohne die Wurzel komme
> ich auf:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{a + bx}{a - bx}[/mm] = [mm]\bruch{b * (a - bx) - ((a + bx) * (-b))}{(a - bx)^2}[/mm]
> = [mm]\bruch{2ab}{(a - bx)^2}[/mm]
>  
> Nun noch die Wurzel beachten und ich bekomme das raus:
>  
> f'(x) =  [mm]\bruch{1}{0,5 * \wurzel{\bruch{2ab}{(a - bx)^2}}}[/mm]
>  
> Stimmt das?
>  

Nee, siehe Leduarts Antwort.

LG walde

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