matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenHochschulPhysikHauptträgheitsmoment
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "HochschulPhysik" - Hauptträgheitsmoment
Hauptträgheitsmoment < HochschulPhysik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "HochschulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hauptträgheitsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Sa 15.06.2013
Autor: Paivren

Hallo zusammen,

ich soll die Haupträgheitsmomente eines Ellipsoids bestimmen:
E={ [mm] \vec{r}\in R^{3} [/mm] | [mm] (\bruch{x}{a})^{2} [/mm] + [mm] (\bruch{y}{b})^{2} +(\bruch{z}{c})^{2} \le [/mm] 1 }

Nun habe ich den Trägheitstensor bestimmt, der an jeder Stelle einen Eintrag hat.
Da der Körper symmetrisch ist, jede Symmetrie-Achse auch eine Hauptträgheitsachse ist und der Körper mitten im Urpsrung sitzt, müssten die Hauptträgheitsachsen doch die x- y- und z-achsen sein.
Und deren Trägheitsmomente kann man doch direkt an der Diagonalen des Tensors ablesen.

Ich lese aber immer wieder, dass die Hauptträgheitsmomente nur im Tensor auftauchen, wenn er diagonalisiert ist, also wenn alle anderen Einträge =0 sind.
Das sind sie bei mir ja nicht.

Wo ist mein Denkfehler?

Auf klassischem Wege die Eigenwerte zu suchen, ist viel zu aufwendig, weil da ein riesen Polynom dritten Grades bei zu lösen wäre.

Gruß

        
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Sa 15.06.2013
Autor: leduart

Hallo
wie hast du denn den TTensor gebildet?
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 Sa 15.06.2013
Autor: Paivren

Hi Leduart,

ich habe es so gemacht, wie auf der Seite geraten:
http://www.matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=48966&ref=http%3A%2F%2Fwww.google.de%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dweb%26cd%3D1%26ved%3D0CC4QFjAA

Also substituiert und über das Volumen einer Einheitskugel integriert.
[mm] x'=(\bruch{x}{a}) [/mm]  --> [mm] dx'=(\bruch{dx}{a}), [/mm] das selbe mit y und z.
So habe ich halt die 6 verschiedenen Komponenten berechnet.

Bezug
                        
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:16 So 16.06.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Da mußt du dich verrechnet haben. Für eine Vollkugel glt z.B. für [mm] J_{xy}: [/mm]
[mm] $\int \rho*x*y dV=\int\int\int \rho r*(sin\theta\cos\phi)*r*(sin\theta\sin\phi)r^2\sin\theta\,dr\,d\phi\,d\theta$ [/mm]

Das [mm] \sin^3\theta [/mm] ist eine zum Ursprung punktsymmetrische Funktion, die Integration über [mm] [-\pi;\pi] [/mm] ist dann automatisch =0

Und [mm] \sin\phi\cos\phi [/mm] müßte, wenn ich nicht irre, [mm] =\sin(2\phi) [/mm] sein, auf jeden Fall ist das mindestens [mm] 2\pi [/mm] -periodisch. Das Integral über [mm] [0;2\pi] [/mm] ist also auch =0.

Das sind also sogar schon zwei Gründe, warum [mm] J_{xy}=0 [/mm] gelten muß.

Naja, und daß du eigentlich ne Ellipse berechnen willst, äußert sich in ein paar Vorfaktoren.

Bezug
                                
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:16 So 16.06.2013
Autor: Paivren

Danke Event_Horizon, ich suche gleich meine Rechenfehler!

Bezug
        
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 16.06.2013
Autor: Paivren

Ich stell die Frage hier, weil sie irgendwie zum Thema gehört:

Bezieht sich der Trägheitstensor auf den Koordinatenursprung oder auf den Schwerpunkt des Systems?
Nimmt man mal an, dass der Ursprung und der Schwerpunkt nicht zusammenfallen.
Wenn ersteres der Fall ist, sieht der Tensor doch für jedes Koordinaten-System anders aus, oder nicht?

Gruß

Bezug
                
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:56 Mo 17.06.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Es ist völlig korrekt, der Tensor bezieht sich immer auf den Ursprung, deshalb sollte man den in den Schwerpunkt legen. Man kann dann für jede Drehachsenausrichtung das T-Moment berechnen, und wenn die Achse nicht durch den Schwerpunkt geht, kommt zusätzlich der Satz von Steiner dazu.

Bezug
                        
Bezug
Hauptträgheitsmoment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:53 Mo 17.06.2013
Autor: Paivren

Hallo,

nochmal danke für die fixe Antwort, der Trägheitstensor ist jetzt kein Buch mit sieben Siegeln mehr für mich :D

Gruß und gute Nacht!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "HochschulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]