matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenGruppen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Gruppen
Gruppen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppen: Aufgabe korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Mi 25.04.2012
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Wir betrachten die Menge M = {(a, b) [mm] \in R^2 [/mm] | b [mm] \not= [/mm] 0} mit der Verknüpfung
(a, b) [mm] \circ [/mm] (a', b') = (a'+ ab', bb'). Zeigen Sie, dass (M, [mm] \circ [/mm] ) eine Gruppe ist! Ist diese Gruppe kommutativ?

Hallo zusammen,

so, Assoziativität und Kommutativität ist ja nur einfaches umformen, dabei hatte ich festgestellt, dass die Assoziativität gilt, Kommutativität aber nicht.

Also nur die Stellen, an denen ich unsicher bin:

1. Existenz:

z.z.: (a;b) und (a';b') [mm] \in [/mm] M [mm] \Rightarrow [/mm] (a,b) [mm] \circ [/mm] (a',b') [mm] \in [/mm] M

(a,b) [mm] \circ [/mm] (a',b') = (a'+ab', bb')

a'+ab' [mm] \in \IR [/mm] und bb' [mm] \in \IR [/mm] und bb' [mm] \not= [/mm] 0 , weil b [mm] \not= [/mm] 0 und b' [mm] \not= [/mm] 0


2. Assoziativität:
s.o.


3. Neutrales Element

z.z.: [mm] \forall [/mm] (a,b) [mm] \in [/mm] M [mm] \exists [/mm] e [mm] \in [/mm] M, so dass (a,b) [mm] \circ [/mm] e=(a,b)

(a,b) [mm] \circ [/mm] (e1,e2) = (e1+ae2 , be2)

also: e1+ae2= a     und    be2=b [mm] \gdw [/mm] e2=1 [mm] \not= [/mm] 0

und somit e1+ a*1=a [mm] \gdw [/mm] e1=0

[mm] \Rightarrow [/mm] (0,1) ist neutrales Element


4. Inverses

z.z.: [mm] \forall [/mm] (a,b) [mm] \in [/mm] M [mm] \exists (a,b)^{-1} [/mm] , so dass (a,b) [mm] \circ (a,b)^{-1} [/mm] = e

(a,b) [mm] \circ (a,b)^{-1} [/mm] = [mm] (a^{-1}+ab^{-1} [/mm] , [mm] bb^{-1}) [/mm]

[mm] \Rightarrow a^{-1} [/mm] + [mm] ab^{-1} [/mm] = 0   und   [mm] bb^{-1} [/mm] = 1 [mm] \gdw b^{-1}= \bruch{1}{b} \in \IR [/mm] , Division ist problemlos weil b [mm] \not= [/mm] 0

einsetzen und umformen nach [mm] a^{-1} [/mm] liefert: [mm] a^{-1}= [/mm] - [mm] \bruch{a}{b} \in \IR [/mm] , Division problemlos, weil b [mm] \not= [/mm] 0

[mm] \Rightarrow [/mm] ( - [mm] \bruch{a}{b} [/mm] , [mm] \bruch{1}{b} [/mm] ) [mm] \in [/mm] M ist Inverse

5. Kommutativität
s.o.

Stimmt das so? Bitte auch um Anmerkungen zum Formalismus, also ob meine Notation stimmt.

        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mi 25.04.2012
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Wir betrachten die Menge M = {(a, b) [mm]\in R^2[/mm] | b [mm]\not=[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

0}

> mit der Verknüpfung
>  (a, b) [mm]\circ[/mm] (a', b') = (a'+ ab', bb'). Zeigen Sie, dass
> (M, [mm]\circ[/mm] ) eine Gruppe ist! Ist diese Gruppe kommutativ?
>  Hallo zusammen,
>  
> so, Assoziativität und Kommutativität ist ja nur
> einfaches umformen, dabei hatte ich festgestellt, dass die
> Assoziativität gilt, Kommutativität aber nicht.

Hast Du ein Gegenbeispiel für die nicht vorhandene Kommutativität ?


>  
> Also nur die Stellen, an denen ich unsicher bin:
>  
> 1. Existenz:
>  
> z.z.: (a;b) und (a';b') [mm]\in[/mm] M [mm]\Rightarrow[/mm] (a,b) [mm]\circ[/mm]
> (a',b') [mm]\in[/mm] M
>  
> (a,b) [mm]\circ[/mm] (a',b') = (a'+ab', bb')
>  
> a'+ab' [mm]\in \IR[/mm] und bb' [mm]\in \IR[/mm] und bb' [mm]\not=[/mm] 0 , weil b
> [mm]\not=[/mm] 0 und b' [mm]\not=[/mm] 0

O.K.


>  
>
> 2. Assoziativität:
>   s.o.
>  
>
> 3. Neutrales Element
>  
> z.z.: [mm]\forall[/mm] (a,b) [mm]\in[/mm] M [mm]\exists[/mm] e [mm]\in[/mm] M, so dass (a,b)
> [mm]\circ[/mm] e=(a,b)

Nein andersrum: es ex. ein e [mm] \in [/mm] M mit: (a,b) [mm] \circ [/mm] e=(a,b).

>  
> (a,b) [mm]\circ[/mm] (e1,e2) = (e1+ae2 , be2)
>  
> also: e1+ae2= a     und    be2=b [mm]\gdw[/mm] e2=1 [mm]\not=[/mm] 0
>  
> und somit e1+ a*1=a [mm]\gdw[/mm] e1=0
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] (0,1) ist neutrales Element

Ja


>  
>
> 4. Inverses
>  
> z.z.: [mm]\forall[/mm] (a,b) [mm]\in[/mm] M [mm]\exists (a,b)^{-1}[/mm] , so dass
> (a,b) [mm]\circ (a,b)^{-1}[/mm] = e
>  
> (a,b) [mm]\circ (a,b)^{-1}[/mm] = [mm](a^{-1}+ab^{-1}[/mm] , [mm]bb^{-1})[/mm]


Das ist eine schlechte Bezeichnung. Für obigen Ansatz würde ich [mm] (a,b)^{-1}=(x,y) [/mm] wählen.


>  
> [mm]\Rightarrow a^{-1}[/mm] + [mm]ab^{-1}[/mm] = 0   und   [mm]bb^{-1}[/mm] = 1 [mm]\gdw b^{-1}= \bruch{1}{b} \in \IR[/mm]
> , Division ist problemlos weil b [mm]\not=[/mm] 0
>  
> einsetzen und umformen nach [mm]a^{-1}[/mm] liefert: [mm]a^{-1}=[/mm] -
> [mm]\bruch{a}{b} \in \IR[/mm] , Division problemlos, weil b [mm]\not=[/mm] 0
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] ( - [mm]\bruch{a}{b}[/mm] , [mm]\bruch{1}{b}[/mm] ) [mm]\in[/mm] M ist
> Inverse

O.k.


FRED

>  
> 5. Kommutativität
>  s.o.
>  
> Stimmt das so? Bitte auch um Anmerkungen zum Formalismus,
> also ob meine Notation stimmt.


Bezug
                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mi 25.04.2012
Autor: Big_Head78

ein Beispiel...

(-1 , 1) [mm] \circ [/mm] (1, -1) = (2, 1)

(1, -1) [mm] \circ [/mm] (-1, 1)= (0, 1)

[mm] \Rightarrow [/mm] nicht kommutativ

Bezug
                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Mi 25.04.2012
Autor: tobit09

Hallo Big_Head,


> (-1 , 1) [mm]\circ[/mm] (1, -1) = (2, 1)
>  
> (1, -1) [mm]\circ[/mm] (-1, 1)= (0, 1)
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] nicht kommutativ

Abgesehen davon, dass die zweite Komponte jeweils -1 statt 1 lauten müsste: [ok]!


Übrigens würde ich noch einen Satz dazu spendieren, warum [mm] $\circ$ [/mm] überhaupt eine Verknüpfung auf M ist, also warum für [mm] $(a,b),(a',b')\in [/mm] M$ stets auch [mm] $(a,b)\circ (a',b')\in [/mm] M$ gilt.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]