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Gruppe, a\in G fest gewählt: Schwierigkeiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Di 14.12.2010
Autor: Balsam

Aufgabe
Ich muss zeigen, dass gilt:

[mm] \forall [/mm] x,y [mm] \in [/mm] G : [mm] \gamma [/mm] (x [mm] \circ [/mm] y) = [mm] \gamma [/mm] (x) [mm] \circ \gamma [/mm] (y)

Gruppe (G, [mm] \circ [/mm] ) mit a [mm] \in [/mm] G fest gewählt und
[mm] \gamma [/mm] : G [mm] \to [/mm] G ; x [mm] \mapsto a^{-1} \circ [/mm] x [mm] \circ [/mm] a

Ich habe mir überlegt erst Mal zu zeigen, dass gilt a= [mm] a^{-1} [/mm]  
also das inverse Elemnt von a

bin ich so auf dem richtigen Weg?

        
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Di 14.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

das ist doch einfach nur hinschreiben und einsetzen....

[mm] $\gamma(x)\circ\gamma(y) [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]

Setz das mal fort.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Di 14.12.2010
Autor: Balsam

ich weiss es nicht aber vielleicht :


= [mm] \gamma(y) \circ \gamma(x) [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Di 14.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Balsam,

> ich weiss es nicht aber vielleicht :
>
>
> = [mm]\gamma(y) \circ \gamma(x)[/mm]

????

Wieso machst du hier heiteres Rätselraten ???

Was willst du denn zeigen?

Doch [mm] $\gamma(x)\circ\gamma(y)=\gamma(x\circ [/mm] y)$

Dazu musst du doch nur die Definition von [mm] $\gamma$ [/mm] benutzen:

[mm] $\gamma(x)\circ\gamma(y)=\left(a\circ x\circ a^{-1}\right)\circ\left(a\circ y\circ a^{-1}\right)$ [/mm]

Nun ist die Verknüpfung assoziativ.


Benutze das und forme um, bis [mm] $\gamma(x\circ [/mm] y)$ dasteht ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Di 14.12.2010
Autor: Balsam

Ich habe es mal probiert:

[mm] x\circ(a \circ a^{-1}) \circ y\circ(a \circ a^{-1}) [/mm]

[mm] \Rightarrow \gamma(x) \circ \gamma(y) [/mm]

[mm] \Rightarrow \gamma(x \circ [/mm] y)

Bezug
                                        
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Di 14.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> [mm]x\circ(a \circ a^{-1}) \circ y\circ(a \circ a^{-1})[/mm]

was machst du da?

Wir haben doch nun schon Anhaltspunkte gegeben, fange an mit:

[mm] $\gamma(x)\circ\gamma(y) [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]

Ich sag dir sogar, was du machen musst.

1.) Definition von Gamma anwenden
2.) Assoziativität
3.) Gruppeneigenschaften
4.) Definition von Gamma anwenden

Nu mach das doch mal.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Mi 15.12.2010
Autor: Balsam

ich hatte für gamma ein anderes Zeichen und zwar das "phi"...

Hab mal neuen Versuch gestartet:

[mm] phi(x)\circ phi(y)=(a\circ x\circ a')\circ (a\circ y\circ [/mm] a')

[mm] =phi(x)\circ phi(y)=(a\circ(x\circ e)\circ a')\circ(a\circ (y\circ e)\circ [/mm] a')

[mm] \Rightarrow phi(x)\circ phi(y)=(a\circ (x\circ a'\circ a)\circ a')\circ (a\circ (y\circ a'\circ a)\circ [/mm] a')

bin ich auf dem richitgen Weg?
Wenn ja, wie gehts nun weiter?

Bezug
                                                        
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mi 15.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> ich hatte für gamma ein anderes Zeichen und zwar das
> "phi"...

Ob da nun [mm] \gamma [/mm] oder [mm] \varphi [/mm] steht, ist ja nun egal....

> Hab mal neuen Versuch gestartet:

  

> [mm]phi(x)\circ phi(y)=(a\circ x\circ a')\circ (a\circ y\circ[/mm]
> a')
>  
> [mm]=phi(x)\circ phi(y)=(a\circ(x\circ e)\circ a')\circ(a\circ (y\circ e)\circ[/mm]
> a')
>  
> [mm]\Rightarrow phi(x)\circ phi(y)=(a\circ (x\circ a'\circ a)\circ a')\circ (a\circ (y\circ a'\circ a)\circ[/mm]
> a')
>  
> bin ich auf dem richitgen Weg?

Nein.

Nimm die erste Zeile und dann schau mal, wo du überhaupt hinwillst.
Zu welchem Ausdruck möchtest du das denn überhaupt umformen?
Guck dir dann man deinen ersten Ausdruck an und den wo du hinwillst.... worin unterscheiden sich die beiden Ausdrücke?

Du wirst ja wohl nicht zu ersten Mal umformen.....

MFG,
Gono.

Bezug
                                                        
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Mi 15.12.2010
Autor: Balsam

Ich habe es auch so probiert

[mm] phi(x)\circ phi(y)=(a\circ x\circ a^{-1})\circ (a\circ y\circ a^{-1}) [/mm]
[mm] =a\circx°(a^{-1} [/mm] a [mm] )\circ y\circ a^{-1} [/mm]
[mm] =a\circ x\circ y\circ a^{-1} [/mm]
[mm] =phi(x\circ [/mm] y)


Bezug
                                                                
Bezug
Gruppe, a\in G fest gewählt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mi 15.12.2010
Autor: Gonozal_IX


> Ich habe es auch so probiert
>  
> [mm]phi(x)\circ phi(y)=(a\circ x\circ a^{-1})\circ (a\circ y\circ a^{-1})[/mm]
>  
>  [mm]=a\circ x\circ (a^{-1}\circ a )\circ y\circ a^{-1}[/mm]
>   [mm]=a\circ x\circ y\circ a^{-1}[/mm]
>  
>  [mm]=phi(x\circ[/mm] y)

Warum nicht gleich so?

Alles ok.

MFG;
Gono.


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