matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitGrenzwert und Stetigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Stetigkeit" - Grenzwert und Stetigkeit
Grenzwert und Stetigkeit < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert und Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Mo 08.12.2008
Autor: christian17

Aufgabe
f: [a,b] [mm] \to \IR [/mm]  sei reellwertige monoton wachsende Funktion auf dem Intervall [a,b], a < b.

i) Zu zeigen: Für jedes [mm] x_{0} \in [/mm] (a,b) existiert ein linksseitiger Grenzwert [mm] \limes_{x\rightarrow\(x_{0}^{+}} [/mm] f(x) und ein rechtsseitiger Grenzwert [mm] \limes_{x\rightarrow\(x_{0}^{-}} [/mm] f(x).

ii) Zu zeigen: Es gibt wenigstens ein [mm] x_{0} \in [/mm] (a,b) mit: f stetig in [mm] x_{0}. [/mm]

Hallo miteinander,

dies ist die letzte Aufgabe auf meinem Übungszettel diese Woche, und ich komme da nicht ganz weiter. :-)

Es würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Bei der i) dachte ich, dass ich mir vielleicht eine allgemeine Folge [mm] a_{n}=x_{o} \pm1/n [/mm] erstelle oder so etwas in der Art, aber sicher bin ich mir da auch nicht. Und bei der ii) weiß ich gerade gar nicht, wie ich das zeigen soll.
Die Begriffe in der Aufgabe und deren Definition habe ich aber alle verstanden, es hapert bei mir eher an der Umsetzung.

Viele Grüße,
Christian

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwert und Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Mo 08.12.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> f: [a,b] [mm]\to \IR[/mm]  sei reellwertige monoton wachsende
> Funktion auf dem Intervall [a,b], a < b.
>  
> i) Zu zeigen: Für jedes [mm]x_{0} \in[/mm] (a,b) existiert ein
> linksseitiger Grenzwert [mm]\limes_{x\rightarrow\(x_{0}^{+}}[/mm]
> f(x) und ein rechtsseitiger Grenzwert
> [mm]\limes_{x\rightarrow\(x_{0}^{-}}[/mm] f(x).
>  
> ii) Zu zeigen: Es gibt wenigstens ein [mm]x_{0} \in[/mm] (a,b) mit:
> f stetig in [mm]x_{0}.[/mm]
>  
> Hallo miteinander,
>  
> dies ist die letzte Aufgabe auf meinem Übungszettel diese
> Woche, und ich komme da nicht ganz weiter. :-)
>  
> Es würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.
>  
> Bei der i) dachte ich, dass ich mir vielleicht eine
> allgemeine Folge [mm]a_{n}=x_{o} \pm1/n[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

erstelle oder so etwas

> in der Art, aber sicher bin ich mir da auch nicht.

also generell ist das verwertbar, aber es hilft Dir nur teilweise beim Beweis. Du musst ja zeigen (beim $\lim_{x \to x_0^-}f(x)$):
Ist $x_0 \in (a,b)$, so gilt für jede Folge $(x_n)_n$ mit $x_n \to x_0^{-}$ (d.h. $x_n \in (a,b)$ mit $x_n < x_0$ (für alle $n \in \IN$) und $x_n \to x_0$), dass die Folge $(f(x_n))_n$ konvergiert.

Aber Deine Idee läßt sich da schon einbauen:
Zu $\lim_{x \to x_0^-}f(x)$:
Sei $x_0 \in (a,b)$ beliebig, aber fest. Nun betrachtest Du zunächst die Folge $\left(x_0-\frac{1}{n+N}\right)_{n \in \IN}\equiv:\left(\tilde{x}_n)_{n \in \IN}$, wobei $N \in \IN$ so groß ist, dass $x_0-\frac{1}{N} \in (a,x_0)$ ist.

Zeige zunächst:
Dann ist $\left(f(\tilde{x}_n)\right)_{n \in \IN}$ monoton wachsend und nach oben beschränkt (benutze dazu die vorausgesetzte Monotonie von $\,f\,$, welche insbesondere liefert, dass $f(x_0)$ eine obere Schranke für $\left(f(\tilde{x}_n)\right)_{n \in \IN}$ ist.)

Jetzt weißt Du, dass $\lim_{n \to \infty}f(\tilde{x}_n)$ existiert. Jetzt behaupte:
$$\lim_{x \to x_0^-}f(x)=\lim_{n \to \infty}f(\tilde{x}_n)\,.$$

D.h., nun ist zu zeigen:
Ist $\left(x_n\right)_{n \in \IN}$ irgendeine Folge in $(a,b)$ mit den Eigenschaften, dass $x_n < x_0$ für alle $n \in \IN$ gilt und dass zudem $x_n \to x_0$ gilt, so folgt auch
$$\lim_{n \to \infty}f(x_n)=\lim_{n \to \infty}f(\tilde{x}_n)\,.$$

> Und bei
> der ii) weiß ich gerade gar nicht, wie ich das zeigen
> soll.

Dazu schau' z.B. mal in []Satz 12.16:
Eine monotone Funktion $f: (a,b) [mm] \to \IR$ [/mm] hat höchstens abzählbar viele Unstetigkeitsstellen (und diese sind 1. Art).

Die Anwendung dieses Satzes bei Dir:
Bei Dir ist [mm] $D_f=[a,b]$. [/mm] Nun betrachte [mm] $f_{|(a,b)}$ [/mm] (die Einschränkung von $f$ auf $(a,b)$). Diese Einschränkung hat natürlich das gleiche Monotonieverhalten wie $f$ (welche ja auf $[a,b]$ definiert war!). Hätte [mm] $f_{|(a,b)}$ [/mm] keine Stetigkeitsstellen, so wären alle $x [mm] \in [/mm] (a,b)$ Unstetigkeitsstellen. Nach Satz 12.16 wäre dann $(a,b)$ abzählbar. Ist denn $(a,b)$ (für $a < b$) abzählbar?

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Grenzwert und Stetigkeit: Rückfragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Di 09.12.2008
Autor: christian17

Hey, vielen Dank für deine Antwort.

zu i): Bis zu dem "D.h., nun ist zu zeigen: ..." konnte ich alles soweit nachvollziehen. Aber das folgende verstehe ich nicht so ganz. Wie lässt sich das zeigen - für jede beliebige Folge mit den von dir genannten Eigenschaften?

zu ii) Das hat mir sehr viel weitergeholfen, vielen Dank. :) Nur den Beweis des Satzes in dem Skript habe ich nicht nachvollziehen können, könntest du mir den evtl. noch einmal in eigenen Worten erklären? Denn mein HiWi wird sicher auch verlangen, dass wir einen solchen Satz beweisen.

Viele Grüße,
Christian

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert und Stetigkeit: Zum Teil i)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:22 Mi 10.12.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hey, vielen Dank für deine Antwort.
>  
> zu i): Bis zu dem "D.h., nun ist zu zeigen: ..." konnte ich
> alles soweit nachvollziehen. Aber das folgende verstehe ich
> nicht so ganz. Wie lässt sich das zeigen - für jede
> beliebige Folge mit den von dir genannten Eigenschaften?

Dir ist aber klar, wie die Idee der Vorgehensweise ist?! Mit einer speziellen Folge erhält man quasi erstmal den Wert, von dem wir behaupten (können), dass, wenn der Grenzwert von $f(x)$ bei $x [mm] \to x_0^-$ [/mm] existiert, dieser gerade mit diesem Grenzwert der speziellen Folge übereinstimmt.

Jetzt ist zu zeigen, dass das auch wirklich der Fall ist:
Nehmen wir irgend [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ her, so finden wir ein [mm] $N=N_\varepsilon$ [/mm] so, so dass für alle $n [mm] \ge [/mm] N$ gilt
[mm] $$\lim_{m \to \infty} f(\tilde{x}_m)-\varepsilon [/mm] < [mm] f(\tilde{x}_n) \le \lim_{m \to \infty} f(\tilde{x}_m)\, \text [/mm] { (warum?)}$$

insbesondere gilt

[mm] $$\lim_{n \to \infty} f(\tilde{x}_n)-\varepsilon [/mm] < [mm] f(\tilde{x}_N) \le \lim_{n \to \infty} f(\tilde{x}_n)\,.$$ [/mm]

Ist nun $ [mm] \left(x_n\right)_{n \in \IN} [/mm] $ (irgend-) eine Folge in $ (a,b) $ mit den Eigenschaften, dass $ [mm] x_n [/mm] < [mm] x_0 [/mm] $ für alle $ n [mm] \in \IN [/mm] $ und dass zudem $ [mm] x_n \to x_0 [/mm] $ gilt, so überlege Dir folgendes:
Es gibt ein $M$ so, dass [mm] $(x_0 >)\;\;x_n [/mm] > [mm] \tilde{x}_N$ [/mm] für alle $n [mm] \ge M\,.$ [/mm]
Die Monotonie von $f$ bringt dann

[mm] $$f(\tilde{x}_N) [/mm] < [mm] f(x_n)\;\;\;\;\;(n \ge M)\,.$$ [/mm]
  
Das liefert Dir [mm] $f(x_n) [/mm] > [mm] \lim_{m \to \infty} f(\tilde{x}_m)-\varepsilon \;\;\;\;\;(n \ge M)\,.$ [/mm] Und ich behaupte nun, dass es auch leicht ist, sich klarzumachen, dass [mm] $f(x_n) \le \lim_{m \to \infty} f(\tilde{x}_m)$ [/mm] für alle $n [mm] \ge [/mm] M$ (eigentlich sogar für alle $n [mm] \in \IN$) [/mm] gilt. Das kannst Du so machen, indem Du Dir klar machst, dass [mm] $\underbrace{\left(x_n,\;\lim_{m \to \infty} f(\tilde{x}_m)\right)}_{offenes\;\;Intervall!} \cap \{\tilde{x}_p:\;p \in \IN\}$ [/mm] für kein $n [mm] \in \IN$ [/mm] leer sein kann und dann die Monotonie von $f$ wieder benutzt.

> zu ii) Das hat mir sehr viel weitergeholfen, vielen Dank.
> :) Nur den Beweis des Satzes in dem Skript habe ich nicht
> nachvollziehen können, könntest du mir den evtl. noch
> einmal in eigenen Worten erklären? Denn mein HiWi wird
> sicher auch verlangen, dass wir einen solchen Satz
> beweisen.

Ich lasse es mal offen, im Laufe des Tages vll., wenn ich noch dazu komme...

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]