matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitGrenzwert und Folgenkriterium
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Stetigkeit" - Grenzwert und Folgenkriterium
Grenzwert und Folgenkriterium < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert und Folgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Sa 05.04.2008
Autor: manmath

Aufgabe
sei f(x) = [mm] \bruch{1 - e^{x}}{sin x} [/mm]
a) bestimme den Grenzwert f(0)

b) sei [mm] x_{n} [/mm] eine Folge mit [mm] x_{n} [/mm] = [mm] 10^{-n} [/mm]
bestimme [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n}) [/mm] und vergleiche diesen Grenzwert mit dem Grenzwert aus a)
Tip: Verwende eine Taylorentwicklung für [mm] e^{x} [/mm]

zu a) da finde ich  mit der Regel von de L'Hospital dass f(0) = -1 ist.

zu b) die vorgegebene Folge hat den Grenzwert 0 für n gegen [mm] \infty [/mm]

Zur Berechnung von $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n}) [/mm] $ setze ich im Zähler von f(x) aus a) für [mm] e^{x} [/mm] die Potenzreihe ein (entspricht  der Taylorentwicklung an der Stelle x=0)

Zähler von f(x):  -( [mm] \bruch{x}{1} [/mm] + [mm] \bruch{x^{2}}{2!} [/mm] + ++ [mm] \bruch{x^{m}}{m!}) [/mm]

Nenner von f(x) bleibt sinx

Wenn ich jetzt zur Berechnung von [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n}) [/mm] statt x im Zähler und Nenner [mm] x_{n} [/mm] = [mm] 10^{-n} [/mm] einsetze und n gegen [mm] \infty [/mm]

laufen lasse, kommt  ein unbestimmter Ausdruck 0/0 heraus. Wie komme ich da weiter?

        
Bezug
Grenzwert und Folgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Sa 05.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo manmath,

> sei f(x) = [mm]\bruch{1 - e^{x}}{sin x}[/mm]
>  a) bestimme den
> Grenzwert f(0)
>
> b) sei [mm]x_{n}[/mm] eine Folge mit [mm]x_{n}[/mm] = [mm] [10^{-n}[/mm]
>  bestimme [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n})[/mm] und
> vergleiche diesen Grenzwert mit dem Grenzwert aus a)
>  Tip: Verwende eine Taylorentwicklung für [mm]e^{x}[/mm]
>  zu a) da finde ich  mit der Regel von de L'Hospital dass
> f(0) = -1 ist.

hmm, eher, dass [mm] $\lim\limits_{x\to 0}f(x)=-1$ [/mm]

$f(0)$ ist ja erstmal so gar nicht definiert...

>  
> zu b) die vorgegebene Folge hat den Grenzwert 0 für n gegen
> [mm]\infty[/mm]
>  
> Zur Berechnung von [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n})[/mm]
> setze ich im Zähler von f(x) aus a) für [mm]e^{x}[/mm] die
> Potenzreihe ein (entspricht  der Taylorentwicklung an der
> Stelle x=0)
>
> Zähler von f(x):  -( [mm] \bruch{x}{1} [/mm] + [mm] \bruch{x^{2}}{2!} [/mm] +.... [mm] +\bruch{x^{m}}{m!}) [/mm] [ok]

nimm die Reihenentwicklung, die geht bis [mm] $\infty$ [/mm]

>  
> Nenner von f(x) bleibt sinx
>  
> Wenn ich jetzt zur Berechnung von
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(x_{n})[/mm] statt x im Zähler und
> Nenner [mm]x_{n}[/mm] = [mm]10^{-n}[/mm] einsetze und n gegen [mm]\infty[/mm]
>  
> laufen lasse, kommt  ein unbestimmter Ausdruck 0/0 heraus.
> Wie komme ich da weiter?

Ich würde auch vom Sinus die Taylorreihe nehmen:

[mm] $f(x)=\frac{-(x+\frac{x^2}{2!}+\frac{x^3}{3!}+\frac{x^4}{4!}+\frac{x^5}{5!}+.....)}{x-\frac{x^3}{3!}+\frac{x^5}{5!}\mp.....}$ [/mm]

Nun $x$ im Zähler und im Nenner ausklammern:

[mm] $=-\frac{x\cdot{}\left[1+\frac{x}{2!}+\frac{x^2}{3!}+\frac{x^3}{4!}+\frac{x^4}{5!}+.....\right]}{x\cdot{}\left[1-\frac{x^2}{3!}+\frac{x^4}{5!}\mp.....\right]}$ [/mm] ... und kürzen

[mm] $=-\frac{1+\frac{x}{2!}+\frac{x^2}{3!}+\frac{x^3}{4!}+\frac{x^4}{5!}+.....}{1-\frac{x^2}{3!}+\frac{x^4}{5!}\mp.....}$ [/mm]

Nun setze mal deine Folge [mm] $(x_n)=(10^{-n})$ [/mm] ein und schaue, was für [mm] $n\to\infty$ [/mm] passiert...

Alternativ - ohne die Reihendarstellung vom Sinus - geht's, wenn du die für kleine x gültige Näherung des Sinus zu Hilfe nimmst:

[mm] $\sin(x)\approx [/mm] x$ für $x$ nahe bei 0

Das führt aber zum selben Ergebnis...

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Grenzwert und Folgenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Sa 05.04.2008
Autor: manmath

Danke , schachuzipus

also sind beide Grenzwerte gleich -1

LG manmath


Bezug
                
Bezug
Grenzwert und Folgenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:56 Sa 05.04.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Könnte man nicht auch so argumentieren, dass [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}x_n=0 [/mm] ist und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f(x_n)=\limes_{x\rightarrow0}f(x) [/mm] ist, wie in a)? Deshalb muss ja das selbe rauskommen.

[anon] Teufel

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert und Folgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:46 So 06.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Teufel,

schicker Hut [grins]

> Hallo!
>  
> Könnte man nicht auch so argumentieren, dass
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}x_n=0[/mm] ist und
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}f(x_n)=\limes_{x\rightarrow0}f(x)[/mm]
> ist, wie in a)? Deshalb muss ja das selbe rauskommen.

Hmm, f ist ja in x=0 erstmal nicht definiert, mit (a) kann man f durch das Definieren von $f(0):=-1$ stetig fortsetzen. An den anderen NSTen des Sinus sind aber Polstellen, da ist f garantiert nicht stetig

Mit (b) soll ja nur exemplarisch überprüft/nachgerechnet werden, dass für die bestimmte Nullfolge [mm] $x_n=(10^{-n})_n$ [/mm] tatsächlich [mm] $f(x_n)$ [/mm] auch gegen $-1$ strebt.

Dass dies auch für jede andere Nullfolge klappen muss und damit das von dir erwähnte Folgenkriterium der Stetigkeit stimmt, ist mit der Festlegung $f(0):=-1$ klar, da es die stetige Fortsetzung von f in 0 ist

> [anon] Teufel


LG ohne Hut

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert und Folgenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:55 So 06.04.2008
Autor: Teufel

Ja, den hab ich mir gestern gekauft, den Hut ;)

Ok, danke dir! Gute Nacht.

[anon] Teufel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]