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Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Aufgabe
Berechnen Sie den Grenzwert: [mm] \limes_{n\rightarrow 0}(sin(|x|)^{\bruch{1}{|x|}}) [/mm]

[mm] \gdw \limes_{n\rightarrow 0}e^{\bruch{ln(sin(|x|))}{|x|}} [/mm]

Exponenten betrachten $  [mm] \limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(|x|))}{|x|}$ [/mm]

Wie läuft das jetzt mit dem Betrag? Muss ich nun betrachten:

1. $  [mm] \limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x} [/mm] $ = [mm] \limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x} [/mm]

2.  [mm] $\limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(-x))}{-x}$ [/mm]

oder wie funktioniert das mit Beträgen?

        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 08.02.2014
Autor: abakus


> Berechnen Sie den Grenzwert: [mm]\limes_{n\rightarrow 0}(sin(|x|)^{\bruch{1}{|x|}})[/mm]

>

> [mm]\gdw \limes_{n\rightarrow 0}e^{\bruch{ln(sin(|x|))}{|x|}}[/mm]

>

> Exponenten betrachten [mm]\limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(|x|))}{|x|}[/mm]

>

> Wie läuft das jetzt mit dem Betrag? Muss ich nun
> betrachten:

>

> 1. [mm]\limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x}[/mm] =
> [mm]\limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x}[/mm]

>

> 2. [mm]\limes_{n\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(-x))}{-x}[/mm]

>

> oder wie funktioniert das mit Beträgen?

Hallo,
mach es nicht so kompliziert.
Für die Funktion [mm] $f(x)=sin(|x|)^{\bruch{1}{|x|}}$ [/mm] gilt f(x)=f(-x).
Damit genügt die Betrachtung des Falls x>0.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Grenzwert berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Sa 08.02.2014
Autor: Sax

Hi,

diese Antwort trifft auch auf die Funktionen [mm] |sin(x)|^\bruch{1}{|x|} [/mm] und [mm] sin(|x|^\bruch{1}{|x|}) [/mm] zu.

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Hm, wie kommt man darauf? Einfach etwas einsetzen und feststellen das für x und -x jeweils das Gleiche herauskommt?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Sa 08.02.2014
Autor: abakus


> Hm, wie kommt man darauf? Einfach etwas einsetzen und
> feststellen das für x und -x jeweils das Gleiche
> herauskommt?

Grundwissen (seit du die Klasse 7 besucht hast): Der Betrag einer Zahl und der Betrag der dazu entgegengesetzten Zahl sind gleich.
Gruß Abakus

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Hm das weiß ich auch, kann ich aber auf die gegeben Funktion nicht anwenden...


Dann eben [mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x} [/mm]

Jetzt L'Hospital?

[mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\bruch{cos(x)}{sin(x)}}{1}=\limes_{x\rightarrow 0}cot(x) [/mm]

Und was ist das? [mm] -\infty? [/mm]

Also [mm] e^{-\infty}=0[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Sa 08.02.2014
Autor: abakus


> Hm das weiß ich auch, kann ich aber auf die gegeben
> Funktion nicht anwenden...

>
>

> Dann eben [mm]\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x}[/mm]

>

> Jetzt L'Hospital?

>

> [mm]\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\bruch{cos(x)}{sin(x)}}{1}=\limes_{x\rightarrow 0}cot(x)[/mm]

>

> Und was ist das? [mm]-\infty?[/mm]

Wieso minus?
Wir waren gerade dabei, dass die Betrachtung der Annäherung an Null von der positiven Seite aus genügt.
Gruß Abakus
>

> Also [mm]e^{-\infty}=0[/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Der cot(x) hat doch eine Polstelle bei x=0 diese geht in meiner Zeichnung im Skript gegen [mm] -\infty [/mm]

Edit: Okay von links betrachtet. Von rechts wäre er Null. Also [mm] e^0=1 [/mm] aber diese Lösung ist falsch.

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Sa 08.02.2014
Autor: DieAcht


> Der cot(x) hat doch eine Polstelle bei x=0 diese geht in
> meiner Zeichnung im Skript gegen [mm]-\infty[/mm]
>  
> Edit: Okay von links betrachtet. Von rechts wäre er Null.
> Also [mm]e^0=1[/mm] aber diese Lösung ist falsch.  

Die Voraussetzung für L'Hôpital ist doch nicht erfüllt!

DieAcht

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Weil ln(0) nicht =0 ist sondern einfach nicht definiert oder warum nicht?

Wie mache ich das nun anders?

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Sa 08.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Weil ln(0) nicht =0 ist sondern einfach nicht definiert
> oder warum nicht?

Du hattest doch folgendes für $x>0$ betrachtet:

      [mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{ln(sin(x))}{x} [/mm]

Dann hast du L'Hopital angewendet, aber das ist falsch, denn es gilt:

      [mm] \limes_{x\rightarrow 0}ln(sin(x))=-\infty [/mm] und [mm] \limes_{x\rightarrow 0}x=0 [/mm]

Damit war die Voraussetzung für L'Hôpital nicht erfüllt!

Überlege dir also einen neuen anderen Ansatz um folgendes zu zeigen:

      [mm] \limes_{x\rightarrow 0}sin(x)^{1/x}=0 [/mm]


DieAcht

Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwert berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Sa 08.02.2014
Autor: SturmGhost

Mir fällt neben dem Exponential-Ansatz nichts anderes ein. ;/

Bezug
                                                                                        
Bezug
Grenzwert berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Sa 08.02.2014
Autor: DieAcht


> Mir fällt neben dem Exponential-Ansatz nichts anderes ein.

      [mm] $\sqrt[x]{x}\ge\sqrt[x]{\sin(x)}\ge [/mm] 0$ für alle $x>0$

DieAcht

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