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Grenzfunktion: Grenzfunktion ermitteln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Sa 13.12.2008
Autor: MathePower

Aufgabe
Gegeben sei die Funktionenfolge [mm]f_{n}[/mm] mit

[mm]f_{n}: \ \IR \to \IR, f_{n}\left(x\right):=n*x*e^{-n*x}, \ n \in \IN[/mm]

Zeigen Sie , daß [mm]\{ f_{n} \}[/mm] gleichmäßig auf [mm]\left[a, \infty \right[[/mm] mit a > 0 konvergiert.

Konvergiert [mm]\{ f_{n} \}[/mm] auch gleichmäßig aus [mm]\left]0, \infty\right[[/mm] ?

Hallo,

nun die Frage ist eigentlich, wie ich zu der Grenzfunktion komme.

Für [mm]x \not=0 [/mm] ist das kein Problem:

[mm]\bruch{f_{n+1}\left(x\right)}{f_{n}\left(x\right)}=\bruch{\left(n+1\right)*x*e^{-\left(n+1\right)x}}{n*x*e^{-n*x}}=\left(1+\bruch{1}{n}\right)*e^{-x}[/mm]

Dann forme ich das etwas um:

[mm]f_{n+1}\left(x\right)-\left(1+\bruch{1}{n}\right)*e^{-x}*f_{n}\left(x\right)=0[/mm]

Nun bilde ich hier den Grenzwert für [mm]n \to \infty[/mm]:

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty}f_{n+1}\left(x\right)-\left(1+\bruch{1}{n}\right)*e^{-x}*f_{n}\left(x\right)=0[/mm]

[mm]\Rightarrow f\left(x\right)-e^{-x}*f\left(x\right)=0[/mm]

[mm]\gdw f\left(x\right)*\left(1-e^{-x}\right)=0[/mm]

[mm]\Rightarrow f\left(x\right)=0[/mm]

Nur, wie mache ich das jetzt für x=0?


[Dateianhang nicht öffentlich]

Wie hier zu sehen ist, ist

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f_{n}\left(0\right)=e^{-1}[/mm]

Nur wie zeige ich das?

Wähle ich hier für x eine Nullfollge z.B. [mm]x_{m}=\bruch{1}{m}[/mm].
Dann ergibt das auch den Grenzwert [mm]e^{-1}[/mm].

Oder muß ich hier die Folge auch von n abhängig machen?

Wenn ich die Folge so wähle, dann ist

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n}{m}e^{-\bruch{n}{m}}=0[/mm]

Wähle ich hier die Folge [mm]x_{n}:=\bruch{1}{n}[/mm], dann ist

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n}{n}e^{-\bruch{n}{n}}=e^{-1}[/mm]


Gruß
MathePower

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Grenzfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Sa 13.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben sei die Funktionenfolge [mm]f_{n}[/mm] mit
>  
> [mm]f_{n}: \ \IR \to \IR, f_{n}\left(x\right):=n*x*e^{-n*x}, \ n \in \IN[/mm]
>  
> Zeigen Sie , daß [mm]\{ f_{n} \}[/mm] gleichmäßig auf [mm]\left[a, \infty \right[[/mm]
> mit a > 0 konvergiert.
>  
> Konvergiert [mm]\{ f_{n} \}[/mm] auch gleichmäßig aus [mm]\left]0, \infty\right[\ ?[/mm]

>  
> Nur, wie mache ich das jetzt für x=0?
>  
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Wie hier zu sehen ist, ist
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f_{n}\left(0\right)=e^{-1}[/mm]



Hallo MathePower,

ich sehe da etwas anderes, nämlich:

Für jedes [mm] n\in\IN [/mm] ist [mm] f_n(0)=0, [/mm] also ist [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}( f_{n}\left(0\right))=0[/mm]

Und:  Der Fall x=0 muss gemäss der Aufgabenstellung
gar nicht betrachtet werden, da nur nach gleichmässiger
Konvergenz auf  $\ [mm] ]0,\infty [/mm] [\ =\ [mm] \IR^+$ [/mm]  gefragt wird.

  

> Nur wie zeige ich das?
>  
> Wähle ich hier für x eine Nullfolge z.B.
> [mm]x_{m}=\bruch{1}{m}[/mm].
>  Dann ergibt das auch den Grenzwert [mm]e^{-1}[/mm].
>  
> Oder muß ich hier die Folge auch von n abhängig machen?
>  
> Wenn ich die Folge so wähle, dann ist
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n}{m}e^{-\bruch{n}{m}}=0[/mm]
>  
> Wähle ich hier die Folge [mm]x_{n}:=\bruch{1}{n}[/mm], dann ist
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n}{n}e^{-\bruch{n}{n}}=e^{-1}[/mm]


Diese Überlegungen zeigen, dass es für jedes n ein
x>0  gibt mit [mm] |f_n(x)|>0.3 [/mm]
Deshalb kann diese Funktionenfolge nicht gleichmässig
gegen die Nullfunktion konvergieren, gegen welche sie
punktweise konvergiert.

Mit dem Normbegriff  [mm] ||f||=sup\{|f(x)|\ \ |\ x\in M\} [/mm] und dem
Satz, dass eine Funktionenfolge [mm] (f_n)_{n\in\IN} [/mm] genau dann
auf der Menge M gleichmässig gegen die Funktion f
konvergiert, wenn [mm] \limes_{n\to\infty}||f_n-f||=0 [/mm] ist, zeigt sich im
vorliegenden Fall mit  [mm] M=\IR^+ [/mm]  und  $\ f\ =\ [mm] 0_M$ [/mm] , dass

[mm] ||f_n-f||=sup\{|f_n(x)-0|\ \ |\ x\in M\}=sup\{|f_n(x)|\ \ |\ x\in M\}=\bruch{1}{e}\not=0 [/mm]

Damit konvergiert die Folge der [mm] f_n [/mm] nicht gleichmässig gegen
die Nullfunktion (und auch gegen keine andere Funktion).

  

Gruß      Al

Bezug
                
Bezug
Grenzfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Sa 13.12.2008
Autor: MathePower

Hallo Al.

> > Gegeben sei die Funktionenfolge [mm]f_{n}[/mm] mit
>  >  
> > [mm]f_{n}: \ \IR \to \IR, f_{n}\left(x\right):=n*x*e^{-n*x}, \ n \in \IN[/mm]
>  
> >  

> > Zeigen Sie , daß [mm]\{ f_{n} \}[/mm] gleichmäßig auf [mm]\left[a, \infty \right[[/mm]
> > mit a > 0 konvergiert.
>  >  
> > Konvergiert [mm]\{ f_{n} \}[/mm] auch gleichmäßig aus [mm]\left]0, \infty\right[\ ?[/mm]


> Mit dem Normbegriff  [mm]||f||=sup\{|f(x)|\ \ |\ x\in M\}[/mm] und
> dem
>  Satz, dass eine Funktionenfolge [mm](f_n)_{n\in\IN}[/mm] genau
> dann
>  auf der Menge M gleichmässig gegen die Funktion f
> konvergiert, wenn [mm]\limes_{n\to\infty}||f_n-f||=0[/mm] ist, zeigt
> sich im
> vorliegenden Fall mit  [mm]M=\IR^+[/mm]  und  [mm]\ f\ =\ 0_M[/mm] , dass
>  
> [mm]||f_n-f||=sup\{|f_n(x)-0|\ \ |\ x\in M\}=sup\{|f_n(x)|\ \ |\ x\in M\}=\bruch{1}{e}\not=0[/mm]
>  
> Damit konvergiert die Folge der [mm]f_n[/mm] nicht gleichmässig
> gegen
>  die Nullfunktion (und auch gegen keine andere Funktion).
>
>
>
> Gruß      Al


Aber die Funktionenfolge konvergiert dann
gleichmäßig  auf [mm]\left[a,\infty\right[[/mm] mit a>0?


Gruß
MathePower

Bezug
                        
Bezug
Grenzfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Sa 13.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al.
>  
> > > Gegeben sei die Funktionenfolge [mm]f_{n}[/mm] mit
>  >  >  
> > > [mm]f_{n}: \ \IR \to \IR, f_{n}\left(x\right):=n*x*e^{-n*x}, \ n \in \IN[/mm]

  

> > > Zeigen Sie , daß [mm]\{ f_{n} \}[/mm] gleichmäßig auf [mm]\left[a, \infty \right[[/mm]
> > > mit a > 0 konvergiert.
>  >  >  
> > > Konvergiert [mm]\{ f_{n} \}[/mm] auch gleichmäßig aus [mm]\left]0, \infty\right[\ ?[/mm]
>
>
> > Mit dem Normbegriff  [mm]||f||=sup\{|f(x)|\ \ |\ x\in M\}[/mm] und
> > dem
>  >  Satz, dass eine Funktionenfolge [mm](f_n)_{n\in\IN}[/mm] genau
> > dann
>  >  auf der Menge M gleichmässig gegen die Funktion f
> > konvergiert, wenn [mm]\limes_{n\to\infty}||f_n-f||=0[/mm] ist, zeigt
> > sich im
> > vorliegenden Fall mit  [mm]M=\IR^+[/mm]  und  [mm]\ f\ =\ 0_M[/mm] , dass
>  >  
> > [mm]||f_n-f||=sup\{|f_n(x)-0|\ \ |\ x\in M\}=sup\{|f_n(x)|\ \ |\ x\in M\}=\bruch{1}{e}\not=0[/mm]
>  
> >  

> > Damit konvergiert die Folge der [mm]f_n[/mm] nicht gleichmässig
> > gegen die Nullfunktion (und auch gegen keine andere Funktion).
> >  

> > Gruß      Al
>
>
> Aber die Funktionenfolge konvergiert dann
> gleichmäßig  auf [mm]\left[a,\infty\right[[/mm] mit a>0?


Ah, ich hatte angenommen, dass du das schon
bewiesen hast. Der interessante Punkt ist folgender:
Wenn wir f nicht auf der Menge  [mm] \IR^+ [/mm] betrachten,
sondern nur auf einer Menge  [mm] M=[a;\infty) [/mm]  mit  a>0 ,
dann rutschen die "Buckel" und die Maxima der [mm] f_n [/mm]  
für genügend grosse n  links aus dem betrachteten
Bereich heraus. Ist  [mm] n>\bruch{1}{a} [/mm] , so ist [mm] f_n [/mm] in M
streng monoton fallend und hat daher bei x=a den
grössten Wert:   [mm] sup\{|f_n(x)|\ \ |\ x\in M\}=f_n(a)=n*a*e^{-n*a} [/mm]
Hält man a fest und lässt n gegen  [mm] \infty [/mm]  streben,
so streben diese Suprema gegen null, und daraus
ergibt sich, dass die Folge der [mm] f_n [/mm] auf $\ [mm] M=[a;\infty)$ [/mm]
gleichmässig gegen die Nullfunktion konvergiert.

Warum funktioniert dies mit [mm] M=\IR^+ [/mm] nicht ? Weil
dann das Supremum mit dem Wert [mm] \bruch{1}{e} [/mm] keine Chance
hat, nach links aus dem Blickfeld zu entweichen.
Anhand deiner Grafik kann man sich dies sehr
gut veranschaulichen.


LG    al-Chwarizmi

Bezug
                                
Bezug
Grenzfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:23 So 14.12.2008
Autor: MathePower

Hallo Al,

> Ah, ich hatte angenommen, dass du das schon
> bewiesen hast. Der interessante Punkt ist folgender:
>  Wenn wir f nicht auf der Menge  [mm]\IR^+[/mm] betrachten,
> sondern nur auf einer Menge  [mm]M=[a;\infty)[/mm]  mit  a>0 ,
> dann rutschen die "Buckel" und die Maxima der [mm]f_n[/mm]  
> für genügend grosse n  links aus dem betrachteten
> Bereich heraus. Ist  [mm]n>\bruch{1}{a}[/mm] , so ist [mm]f_n[/mm] in M
> streng monoton fallend und hat daher bei x=a den
>  grössten Wert:   [mm]sup\{|f_n(x)|\ \ |\ x\in M\}=f_n(a)=n*a*e^{-n*a}[/mm]
>  
> Hält man a fest und lässt n gegen  [mm]\infty[/mm]  streben,
> so streben diese Suprema gegen null, und daraus
> ergibt sich, dass die Folge der [mm]f_n[/mm] auf [mm]\ M=[a;\infty)[/mm]
> gleichmässig gegen die Nullfunktion konvergiert.
>  
> Warum funktioniert dies mit [mm]M=\IR^+[/mm] nicht ? Weil
>  dann das Supremum mit dem Wert [mm]\bruch{1}{e}[/mm] keine Chance
> hat, nach links aus dem Blickfeld zu entweichen.
> Anhand deiner Grafik kann man sich dies sehr
>  gut veranschaulichen.
>  
>
> LG    al-Chwarizmi  


Ok, vielen Dank.


Gruß
MathePower

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