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Forum "Integrationstheorie" - Greensche Formel
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Greensche Formel: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Di 06.01.2009
Autor: new_franky

Aufgabe
Sei [mm]U \subset \IR^n[/mm] eine off ene Menge, [mm]K \subset U[/mm]
ein Kompaktum mit glattem Rand und [mm]N : \partial K \to \IR^n[/mm] das äußere Einheitsnormalenfeld.
Seien [mm]f; g : U \to \IR[/mm] zweimal stetig di erenzierbare Funktionen
und [mm]\Delta f = \sum_{i=1}^{n} \bruch{\partial^2 f}{\partial x_i^2}[/mm] .
Zeigen Sie:
[mm]\int_{K}^{} (f * \Delta g - g * \Delta f)\, d\lambda^n = \int_{\partial K}^{} (f * \left\langle \nabla g , N \right\rangle - g * \left\langle \nabla f , N \right\rangle)\, dS [/mm]  

Hallo zusammen,

wie ihr sehr soll ich die zweite Greensche Formel beweisen.
Ich habe leider keine Idee wie man da vorgehen kann. In Büchern habe ich nur die Lösung gefunden, dass man mit der ersten Greenschen Formel argumentiert. Die hatten wir jedoch nicht.
Gibts es noch einen anderen Weg?

Danke im Voraus!

        
Bezug
Greensche Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Di 06.01.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Sei [mm]U \subset \IR^n[/mm] eine off ene Menge, [mm]K \subset U[/mm] ein
> Kompaktum mit glattem Rand und [mm]N : \partial K \to \IR^n[/mm]
> das äußere Einheitsnormalenfeld.
>  Seien [mm]f; g : U \to \IR[/mm] zweimal stetig di erenzierbare Funktionen
>  und [mm]\Delta f = \sum_{i=1}^{n} \bruch{\partial^2 f}{\partial x_i^2}[/mm] .
>  Zeigen Sie:
>  [mm]\int_{K}^{} (f * \Delta g - g * \Delta f)\, d\lambda^n = \int_{\partial K}^{} (f * \left\langle \nabla g , N \right\rangle - g * \left\langle \nabla f , N \right\rangle)\, dS[/mm]
> Hallo zusammen,
>  
> wie ihr sehr soll ich die zweite Greensche Formel
> beweisen.
>  Ich habe leider keine Idee wie man da vorgehen kann. In
> Büchern habe ich nur die Lösung gefunden, dass man mit der
> ersten Greenschen Formel argumentiert. Die hatten wir
> jedoch nicht.
>  Gibts es noch einen anderen Weg?

Du kannst den Satz von Gauss direkt auf die rechte Seite der Identität anwenden.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Greensche Formel: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:14 Do 08.01.2009
Autor: new_franky

Guten Morgen,

den Gaußschen Integralsatz oder ist das ein anderer Satz?

Habe den leider nicht so gut verstanden, dass ich ihn direkt da drauf anwenden kann. Könntest du mir bitte verraten wie du das genau meinst?

Bezug
                        
Bezug
Greensche Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Do 08.01.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Guten Morgen,
>  
> den Gaußschen Integralsatz

Ja.

> Habe den leider nicht so gut verstanden, dass ich ihn
> direkt da drauf anwenden kann. Könntest du mir bitte
> verraten wie du das genau meinst?

Das Integral auf der rechten Seite ist ein Integral eines Vektorfeldes über eine geschlossene Fläche. Also ist

[mm] \int_{\partial K}^{} (f \cdot{} \left\langle \nabla g , N \right\rangle - g \cdot{} \left\langle \nabla f , N \right\rangle)\, dS ) = \int_{K} \mathop{\mathrm{div}} (f \cdot{} \left\langle \nabla g , N \right\rangle - g \cdot{} \left\langle \nabla f , N \right\rangle)\, d\lambda^n [/mm]

Rechne die Divergenz aus!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Greensche Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:36 Sa 10.01.2009
Autor: new_franky

Hallo,

irgendwie werden die Divergenz und ich keine Freunde mehr :-(

Wie rechnet man das denn hier aus? Habe leider nicht den Durchblick wie sich div da auf das Skalarprodukt auswirkt und wie wir beispielsweise das N wegbekommen. Versuche da jetzt den ganzen Tag das zu lösen, aber auf die Lösung komme ich leider nicht.
Kommt man hier mit [mm] \left\langle \nabla g , N \right\rangle = dg*N [/mm] weiter?

Wäre nett wenn du mir da nochmal auf die Sprünge helfen könntest.

Schönes Wochenende euch allen.

Bezug
                                        
Bezug
Greensche Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Sa 10.01.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Wie rechnet man das denn hier aus? Habe leider nicht den
> Durchblick wie sich div da auf das Skalarprodukt auswirkt
> und wie wir beispielsweise das N wegbekommen. Versuche da
> jetzt den ganzen Tag das zu lösen, aber auf die Lösung
> komme ich leider nicht.
>  Kommt man hier mit [mm]\left\langle \nabla g , N \right\rangle = dg*N[/mm]
> weiter?

Sorry, ich habe das zu schlampig aufgeschrieben: im Gaußschen Satz steht die Divergenz des Vektorfeldes, nicht die Projektion auf die Flächennormale, wie ich geschrieben habe. Das ergibt ja keinen Sinn. Also nochmal richtig:

  [mm]\int_{\partial K}^{} (f \cdot{} \left\langle \nabla g , N \right\rangle - g \cdot{} \left\langle \nabla f , N \right\rangle)\, dS = \int_{K} \mathop{\mathrm{div}} (f \cdot{} \nabla g - g \cdot{} \nabla f )\, d\lambda^n [/mm]

Dann ist es nur noch die Kettenregel: $ [mm] \nabla [/mm] * [mm] (f*\nabla [/mm] g) = [mm] \nabla f*\nabla [/mm] g + f* [mm] \Delta [/mm] g$.

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                                                
Bezug
Greensche Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:28 Sa 10.01.2009
Autor: new_franky

Alles klar, habs verstanden. Danke!

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