matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenGradient einer Funktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Gradient einer Funktion
Gradient einer Funktion < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gradient einer Funktion: Tipp, Lösungshilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Aufgabe
Geben Sie den Gradienten der folgenden Funktion [mm] f:R^3 [/mm] -> R an mit:

Hallöchen allerseits,

ich habe nochmal eine Frage zu einem Aufgabentyp zu dem ich leider kaum Informationen suche. Wäre super wenn mir jemand von euch sagen könnte wie ich mit dieser Aufgabe arbeiten muss und welche Differentationsgesetze ich hier beachten muss.

f(x,y,z) := [mm] \bruch{x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2} [/mm]

Ich denke ich muss x,y,z nacheinander ableiten ableiten oder?
[mm] \bruch{df}{dx}, \bruch{df}{dy}, \bruch{df}{dz} [/mm] ?

Wäre um Hilfe sehr dankbar, besonders nach welcher Regel mal differenziert. Kettenregel oder Produktregel?

Vielen Dank
mathemurx


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gradient einer Funktion: Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 So 26.02.2012
Autor: Infinit

Hallo mathemuRx,
ja, Du must drei Ableitungen bilden, und dabei die anderen Größen, nach denen Du nicht ableitest als Konstanten behandeln. In einem Produkt bleiben diese stehen, in einer Summe fallen sie raus. Insofern kommst Du mit der Quotientenregel weiter.
Viele Grüße,
Infinit



Bezug
                
Bezug
Gradient einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:17 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Die Quotientenregel meinte ich eigentlich auch.
Die Regel besagt ja:

f'(x) = [mm] \bruch{g'(x) * h(x) - g(x) * h'(x)}{h^2(x)} [/mm]

Somit bekomme ich für [mm] \bruch{df}{dx}=\bruch{2xy^2z^2cos(x)sinh(y)sin(z)x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)2x+y^2+z^2}{(x^2+y^2+z^2)^2} [/mm]

Ist das richtig?

Bezug
                        
Bezug
Gradient einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 So 26.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Ist das richtig?

die Quotientenregel ist hier schon richtig. Aber du musst sie auch anwenden. Den Zähler deiner Ableitung kann ich nicht nachvollziehen, der Nenner passt natürlich.

Gruß, Diophant

Bezug
                        
Bezug
Gradient einer Funktion: Produktregel im Zähler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 So 26.02.2012
Autor: Infinit

Nicht so ganz, denn Du hast ja im Zähler, in Bezug auf x, ein Produkt stehen, nämlich [mm] x^2 \sin (x) [/mm]. Auf dieses Produkt musst Du natürlich die Produktregel anwenden, und das führt im Zähler zu einem Ausdruck [mm] 2x \sin (x) + x^2 \cos (x) [/mm]. Ich weiß, dass man bei solchen Aufgaben schnell den Überblick verliert, schreibe deshalb alles, was Du als konstanten Faktor im Zähler hinschreiben kannst, auch so hin. Dann ist eine Schreibweise von
[mm] \bruch{y^2 z^2 \sinh (y) \sin (z) \cdot (x^2 \sin (x))}{x^2 +y^2 + z^2} [/mm] irgendwie übersichtlicher, meine ich jedenfalls.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                
Bezug
Gradient einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Danke euch beiden.
Das mit dem vereinfachen hat mich gut weitergebracht, sollte ich mir dringend merken.

habe jetzt:

[mm] \bruch{df}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{y^2z^2sinh(y)sin(z) \* 2xsin(x)+x^2cos(x) +x^2+y^2+z^2 - x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z) \* 2x+y^2+z^2}{(x^2y^2z^2)^2} [/mm]

Kann das jemand so bestätigen?
Man kann es leider im Bruch farblich nicht hervorheben, hoffe es geht auch so von der Übersicht.
Kann ich das ganze noch vereinfachen?

Vielen Dank aber schonmal für die guten Tipps!

Bezug
                                        
Bezug
Gradient einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 So 26.02.2012
Autor: MathePower

Hallo   mathemuRx,

> Danke euch beiden.
>  Das mit dem vereinfachen hat mich gut weitergebracht,
> sollte ich mir dringend merken.
>  
> habe jetzt:
>  
> [mm]\bruch{df}{dx}[/mm] = [mm]\bruch{y^2z^2sinh(y)sin(z) \* 2xsin(x)+x^2cos(x) +x^2+y^2+z^2 - x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z) \* 2x+y^2+z^2}{(x^2y^2z^2)^2}[/mm]
>  
> Kann das jemand so bestätigen?


Das ist leider nicht richtig.

Um die Ableitung zu vereinfachen, definiere wie folgt:

[mm]c_{1}:=y^{2}*z^{2}*\sinh\left(y\right)*\sin\left(z\right)[/mm]

[mm]c_{2}:=y^{2}+z^{2}[/mm]

Dann schreibt sich die Funktion so: [mm]\bruch{c_{1}*x^{2}*\sin\left(x\right)}{x^{2}+c_{2}}[/mm]

Und das ist dann einfacher abzuleiten,
als immer den ganzen Wust von y's und z's mitzuschleppen.


>  Man kann es leider im Bruch farblich nicht hervorheben,
> hoffe es geht auch so von der Übersicht.
>  Kann ich das ganze noch vereinfachen?
>  
> Vielen Dank aber schonmal für die guten Tipps!


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Gradient einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Auch eine sehr gute Idee.
Habe jetzt nochmal mit der vereinfachten Variante gerechnet und habe glaub ich meinen Fehler gefunden.

Hier nochmal meine neue Version:

[mm] \bruch{df}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{2xy^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}+\bruch{x^2y^2z^2cos(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}-\bruch{2x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{(x^2+y^2+z^2)^2} [/mm]

Gefahr gebannt? :)

Bezug
                                                        
Bezug
Gradient einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 So 26.02.2012
Autor: MathePower

Hallo mathemuRx,


> Auch eine sehr gute Idee.
>  Habe jetzt nochmal mit der vereinfachten Variante
> gerechnet und habe glaub ich meinen Fehler gefunden.
>  
> Hier nochmal meine neue Version:
>  
> [mm]\bruch{df}{dx}[/mm] =
> [mm]\bruch{2xy^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}+\bruch{x^2y^2z^2cos(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}-\bruch{2x^2y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{(x^2+y^2+z^2)^2}[/mm]
>  
> Gefahr gebannt? :)


Fast:

[mm]\bruch{df}{dx} = \bruch{2xy^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}+\bruch{x^2y^2z^2cos(x)sinh(y)sin(z)}{x^2+y^2+z^2}-\bruch{2x^{\blue{3}}y^2z^2sin(x)sinh(y)sin(z)}{(x^2+y^2+z^2)^2}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Gradient einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Wie komm ich denn aufs [mm] x^3? [/mm]
Seh glaub ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Bezug
                                                                        
Bezug
Gradient einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 So 26.02.2012
Autor: MathePower

Hallo mathemuRx,

> Wie komm ich denn aufs [mm]x^3?[/mm]
>  Seh glaub ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.


Das ist doch die Ableitung des Nenners multipliziert mit dem Zähler:

[mm]\left(x^{2}+c_{2}\right)'*c_{1}*x^{2}*\sin\left(x\right)=2x*c_{1}*x^{2}*\sin\left(x\right)=2*x^{3}*\sin\left(x\right)*c_{1}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Gradient einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:46 So 26.02.2012
Autor: mathemuRx

Vielen Dank für eure Antworten.
Jetzt seh ich es natürlich auch.
/closed

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]