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Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
Lösen Sie die Gleichung [mm] (\underline{z}-1)²=i [/mm]
Bestimmen Sie die Punktmenge M= [mm] (\underline{z}=a+jb\in\IC| |\underline{z}+i|²=2*Im{\underline(z)}+5 [/mm] )

Hallo,
ich bin so vorgegangen:
[mm] (\underline{z}-1)²=i [/mm]
(a+ib-1)²=i
(a-1+ib)²=i
[mm] \underbrace{a-1}_{=Re}+\underbrace{ib}_{=Im}=\underbrace{\wurzel{i}}_{=Im} [/mm]
a-1=0 [mm] \gdw [/mm] a=1
[mm] ib=\wurzel{i} [/mm]

Das stimmt bestimmt so nicht.

Bei Punkt 2:
[mm] |\underline{z}+i|²=2*Im (\underline{z})+5 [/mm]
[mm] |x+ib+i|²=2*Im(\underline{z})+5 [/mm]
[mm] \wurzel{x²+((y+1)i)²}=2*yi+5 [/mm]

Wie sollte man hier weitermachen?

        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Sa 07.06.2008
Autor: MathePower

Hallo Owen,

> Lösen Sie die Gleichung [mm](\underline{z}-1)²=i[/mm]
>  Bestimmen Sie die Punktmenge M= [mm](\underline{z}=a+jb\in\IC| |\underline{z}+i|²=2*Im{\underline(z)}+5[/mm]
> )
>  Hallo,
>  ich bin so vorgegangen:
>  [mm](\underline{z}-1)²=i[/mm]
>  (a+ib-1)²=i
>  (a-1+ib)²=i
>  
> [mm]\underbrace{a-1}_{=Re}+\underbrace{ib}_{=Im}=\underbrace{\wurzel{i}}_{=Im}[/mm]
>  a-1=0 [mm]\gdw[/mm] a=1
>  [mm]ib=\wurzel{i}[/mm]
>  
> Das stimmt bestimmt so nicht.


Leider stimmt das nicht.


>  
> Bei Punkt 2:
>  [mm]|\underline{z}+i|²=2*Im (\underline{z})+5[/mm]
>  
> [mm]|x+ib+i|²=2*Im(\un uderline{z})+5[/mm]
>  [mm]\wurzel{x²+((y+1)i)²}=2*yi+5[/mm]
>  
> Wie sollte man hier weitermachen?


Für beide Aufgaben ist es besser, wenn die entsprechenden Gleichungen im quadrierten belassen werden. Hier Real- und Imaginärteil vergleichen und Lösungsmenge bestimmen.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:48 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo MathePower,
ich weiß leider nicht ganz wie du das meinst. Soll ich das Ganze bei
(a-1+ib)²=i  lassen? Wie soll ich denn dann weiter vorgehen? Und wo liegt der Fehler in meiner Vision?

Bezug
                        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Sa 07.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eugen,

in deiner Version ist - abgesehen davon, dass du beim Ziehen der Wurzel eine der 2 Lösungen unterschlagen hast, die Schreibweise "kritisch"

Was ist denn [mm] $\sqrt{i}$ [/mm] (resp. [mm] $-\sqrt{i}$) [/mm] ?

Das musst du dir klarmachen!

Der Schluss $a-1=0$ und [mm] $ib=\sqrt{i}$ [/mm] ist falsch

LG

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Sa 07.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eugen,

du hast es aber heute mit den komplexen Zahlen und Punktmengen ;-)

> Lösen Sie die Gleichung [mm](\underline{z}-1)²=i[/mm]
>  Bestimmen Sie die Punktmenge M= [mm](\underline{z}=a+jb\in\IC| |\underline{z}+i|²=2*Im{\underline(z)}+5[/mm]
> )
>  Hallo,
>  ich bin so vorgegangen:
>  [mm](\underline{z}-1)²=i[/mm]
>  (a+ib-1)²=i
>  (a-1+ib)²=i

Schau mal []hier unter Kapitel 3, Satz 5 nach, wie man die n-te(n) Wurzel(n) berechnet, also die Lösung einer Gleichung der Form [mm] $w^n=u$ [/mm]

Setze dazu $w:=z-1$ und $u:=i$

Dann ist die Gleichung [mm] $w^2=i$ [/mm] zu lösen.

Dazu brauchst du den Betrag von i, also $|i|$ und $Arg(i)$ ...

Rest du ...


[mm]\underbrace{a-1}_{=Re}+\underbrace{ib}_{=Im}=\underbrace{\wurzel{i}}_{=Im}[/mm]

>  a-1=0 [mm]\gdw[/mm] a=1
>  [mm]ib=\wurzel{i}[/mm]
>  
> Das stimmt bestimmt so nicht.
>  
> Bei Punkt 2:
>  [mm]|\underline{z}+i|²=2*Im (\underline{z})+5[/mm]
>  
> [mm]|x+i\red{y}+i|²=2*Im(\underline{z})+5[/mm] [ok]
>  [mm]\wurzel{x²+((y+1)i)²}=2*yi+5[/mm] [notok]
>  
> Wie sollte man hier weitermachen?


Real- und Imaginärteil sind beide reelle Zahlen, für $z=x+iy$ ist

[mm] $\mathcal{R}e(z)=\mathcal{R}e(x+iy)=x$ [/mm] und [mm] $\mathcal{I}m(z)=\mathcal{I}m(x+iy)=y$ [/mm]

Also ausgehend von der letzten stimmigen Gleichung:

[mm] $|x+iy+i|^2=2\cdot{}\mathcal{I}m(x+iy)+5$ [/mm]

[mm] $\gdw |x+(y+1)i|^2=2y+5$ [/mm]

Nun wieder die Definition des Betrages einer komplexen Zahl anwenden, wie auch im anderen thread

[mm] $\gdw \left(\sqrt{x^2+(y+1)^2}\right)^2=2y+5$ [/mm]

Na, den Rest wieder du ...

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:03 So 08.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo Schachuzipus,
also ich habe dann mal probiert die Wurzel zu ziehen, hoffentlich richtig:
[mm] (\underline{z}-1)²=i [/mm]
[mm] |\underline{z}-1|=|i|=1 \Rightarrow \alpha=90° [/mm]
[mm] \alpha_{0}=\bruch{\alpha}{2}=45° [/mm]
[mm] \alpha_{1}=\bruch{\alpha}{2}+\bruch{360°}{2}=225° [/mm]
[mm] \underline{w}_{0}=cos(45°)+i*sin(45°)=\wurzel{0,5}+\wurzel{0,5}i [/mm]
[mm] \underline{w}_{1}=cos(225°)+i*sin(225°)=-\wurzel{0,5}-\wurzel{0,5}i [/mm]

Nun addiere ich noch die 1 hinzu und bekomme dann:
[mm] \underline{z}_{0}=1+\wurzel{0,5}+\wurzel{0,5}i [/mm]
[mm] \underline{z}_{1}=1-\wurzel{0,5}-\wurzel{0,5}i [/mm]

Zu Punkt 2:
x²+(y+1)²=2y+5
x²+y²+2y+1=2y+5
x²+y²+1=5
x²+y²=4=2²

Das sieht mir nach einem Kreis mit dem Mittelpunkt im Ursprung und dem Radius 2 aus. Ist das soweit alles korrekt? Ich hätte da noch eine kleine allgemeine Frage zur Bestimmung der Punktmenge. Wüsste ich von vornherein, dass es sich um einen Kreis handeln muss, so würde ich darauf hinarbeiten.Bei der Bestimmung der Punktmenge kommen jedoch sicherlich nicht immer nur Kreisformeln heraus. Gibt es da vielleicht einen Trick, wie man erkennt, wie die Punktmenge aussehen muss? Bzw. welche Formen oder Formeln stehen für was?

Bezug
                        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:42 So 08.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal zu später (oder früher?) Stunde ;-)

> s.oben
>  Hallo Schachuzipus,
>  also ich habe dann mal probiert die Wurzel zu ziehen,
> hoffentlich richtig:
>  [mm](\underline{z}-1)²=i[/mm]
>  [mm]|\underline{z}-1|=|i|=1 \Rightarrow \alpha=90°[/mm] [ok]
>  
> [mm]\alpha_{0}=\bruch{\alpha}{2}=45°[/mm]
>  [mm]\alpha_{1}=\bruch{\alpha}{2}+\bruch{360°}{2}=225°[/mm]
>  
> [mm]\underline{w}_{0}=cos(45°)+i*sin(45°)=\wurzel{0,5}+\wurzel{0,5}i[/mm]
>  
> [mm]\underline{w}_{1}=cos(225°)+i*sin(225°)=-\wurzel{0,5}-\wurzel{0,5}i[/mm]
>  
> Nun addiere ich noch die 1 hinzu und bekomme dann:
>  [mm]\underline{z}_{0}=1+\wurzel{0,5}+\wurzel{0,5}i[/mm] [daumenhoch]
>  [mm]\underline{z}_{1}=1-\wurzel{0,5}-\wurzel{0,5}i[/mm] [daumenhoch]

sehr gut so!

>  
> Zu Punkt 2:
>  x²+(y+1)²=2y+5
>  x²+y²+2y+1=2y+5
>  x²+y²+1=5
>  x²+y²=4=2² [daumenhoch]
>  
> Das sieht mir nach einem Kreis mit dem Mittelpunkt im
> Ursprung und dem Radius 2 aus.

Mir auch ;-)

> Ist das soweit alles korrekt?

Ja, alles bestens, gut gemacht!

> Ich hätte da noch eine kleine allgemeine Frage zur
> Bestimmung der Punktmenge. Wüsste ich von vornherein, dass
> es sich um einen Kreis handeln muss, so würde ich darauf
> hinarbeiten.Bei der Bestimmung der Punktmenge kommen jedoch
> sicherlich nicht immer nur Kreisformeln heraus. Gibt es da
> vielleicht einen Trick, wie man erkennt, wie die Punktmenge
> aussehen muss? Bzw. welche Formen oder Formeln stehen für
> was?

Puh, ich habe dazu gerade ein paar Sachen in nem Funktionentheoriebuch gefunden, aber das kennt kein Mensch auswendig.

Wichtig zu merken und was du immer brauchst sind mMn zum einen

ein Kreis um [mm] $z_0\in\IC$ [/mm] mit Radius $r$: [mm] $K=\{z\in\IC\mid |z-z_0|=r\}$ [/mm]

bzw. die offene (abgeschlossene) Kreisscheibe um [mm] $z_0$ [/mm] mit Radius $r$: [mm] $KS=\{z\in\IC\mid |z-z_0|< (\le) r\}$ [/mm]

Zum anderen vllt. noch ein Kreisring: (hier mit Rändern)

[mm] $KR=\{z\in\IC\mid r\le |z-z_0|\le R\}$ [/mm]

Ansonsten würde ich sagen, dass du beim Berechnen solcher Punktmengen wie in der Aufgabe nicht jedes Binom direkt ausmultiplizieren solltest, sondern schauen, dass du durch die Anwendung von irgendwelchen Definitionen (Beträge o.ä.) dir ne Menge Arbeit sparen kannst.

Aber ein richtiges Patentrezept gibt's da meines Wissens nicht :(

Nun denn

[gutenacht]

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:50 So 08.06.2008
Autor: Owen

Achso, danke für die Info und gute Nacht :-)

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